1
00:05:06,683 --> 00:05:09,935
(Srebnik synger på polsk)
♪ Et lille hvidt hus

2
00:05:10,061 --> 00:05:13,814
♪ Sidder i min hukommelse

3
00:05:13,940 --> 00:05:17,234
♪ Af det lille hvide hus

4
00:05:17,360 --> 00:05:20,237
♪ Jeg drømmer hver nat

5
00:05:20,822 --> 00:05:23,907
♪ Vinduerne i det lille hus

6
00:05:24,033 --> 00:05:27,578
♪ Smukt skinne i solen

7
00:05:27,704 --> 00:05:31,081
♪ Som om nogens øjne

8
00:05:31,207 --> 00:05:34,293
♪ Blev fyldt med tårer

9
00:05:34,419 --> 00:05:38,172
♪ Der var så meget lykke
i det lille hus

10
00:05:38,298 --> 00:05:40,757
♪ Og så mange glædelige dage

11
00:05:40,884 --> 00:05:44,261
♪ Når jeg husker det
de lykkelige øjeblikke

12
00:05:44,387 --> 00:05:47,764
♪ Mit hjerte skælver

13
00:05:47,891 --> 00:05:51,393
♪ Et lille hvidt hus

14
00:05:51,519 --> 00:05:54,605
♪ Sidder i min hukommelse

15
00:05:55,190 --> 00:05:58,567
♪ Af det lille hvide hus

16
00:05:58,693 --> 00:06:00,944
♪ Jeg drømmer hver nat ♪

17
00:06:01,070 --> 00:06:06,325
(Mand ♪ 1 taler polsk)

18
00:06:08,119 --> 00:06:10,996
(Kvindelig tolk på fransk)
Han var 13 et halvt år gammel.

19
00:06:11,122 --> 00:06:14,791
Han havde en dejlig sangstemme
og vi hørte ham.

20
00:06:14,918 --> 00:06:17,419
♪ Et lille hvidt hus

21
00:06:17,545 --> 00:06:20,214
♪ Sidder i min hukommelse

22
00:06:20,340 --> 00:06:22,799
♪ Af det lille hvide hus

23
00:06:22,926 --> 00:06:25,802
♪ Jeg drømmer hver nat

24
00:06:25,929 --> 00:06:28,847
♪ Vinduerne i det lille hus

25
00:06:28,973 --> 00:06:31,934
♪ Smukt skinne i solen

26
00:06:32,060 --> 00:06:35,145
♪ Som om nogens øjne

27
00:06:35,271 --> 00:06:38,941
♪ Blev fyldt med tårer ♪

28
00:06:44,322 --> 00:06:46,657
(Mand ♪3 taler polsk)

29
00:06:50,328 --> 00:06:53,789
(tolk) Da jeg hørte ham igen,
mit hjerte bankede hurtigere,

30
00:06:53,915 --> 00:06:57,292
fordi det skete
her... var et mord.

31
00:06:58,127 --> 00:07:01,004
Jeg genoplevede virkelig, hvad der skete.

32
00:07:35,498 --> 00:07:37,624
(suk og hoste)

33
00:08:03,568 --> 00:08:08,739
(på tysk)
Det er svært at genkende, men det var her.

34
00:08:10,992 --> 00:08:14,995
De brændte folk her.

35
00:08:15,121 --> 00:08:17,789
Mange mennesker blev brændt her.

36
00:08:28,426 --> 00:08:30,844
Ja, dette er stedet.

37
00:08:43,524 --> 00:08:45,275
(Kræger)

38
00:09:07,465 --> 00:09:11,134
Ingen gik herfra igen.

39
00:09:18,726 --> 00:09:21,186
Benzinbilerne kom herind...

40
00:09:21,312 --> 00:09:23,980
Der var to store ovne...

41
00:09:25,608 --> 00:09:27,067
(suk)

42
00:09:27,193 --> 00:09:31,196
...og efter afdelingen,
ligene blev kastet

43
00:09:32,031 --> 00:09:34,908
ind i disse ovne,

44
00:09:35,034 --> 00:09:37,828
og flammerne nåede til himlen.

45
00:09:37,954 --> 00:09:40,956
- (Lanzmann på tysk) Til himlen?
- Ja.

46
00:09:44,627 --> 00:09:46,753
Det var forfærdeligt.

47
00:09:55,596 --> 00:09:59,850
Ingen kan beskrive det.

48
00:09:59,976 --> 00:10:03,228
Ingen kan...

49
00:10:03,354 --> 00:10:07,232
genskabe, hvad der skete her.

50
00:10:09,569 --> 00:10:12,320
Umulig!
Og ingen kan forstå det.

51
00:10:13,156 --> 00:10:15,866
Selv jeg, her, nu.

52
00:10:23,750 --> 00:10:26,168
Jeg kan ikke tro, jeg er her.

53
00:10:29,005 --> 00:10:31,798
Nej, jeg kan bare ikke tro det.

54
00:10:44,020 --> 00:10:46,855
Her var altid så fredeligt.

55
00:10:48,024 --> 00:10:54,154
Da de brændte 2.000 mennesker...
jøder... hver dag,

56
00:10:54,280 --> 00:10:56,364
det var lige så fredeligt.

57
00:10:58,659 --> 00:11:02,704
Ingen råbte.
Alle gik i gang med hans arbejde.

58
00:11:02,830 --> 00:11:04,956
Det var stille. Fredelig.

59
00:11:05,708 --> 00:11:07,751
Ligesom det er nu.

60
00:11:17,178 --> 00:11:20,222
(Srebnik synger på tysk)

61
00:11:26,020 --> 00:11:27,646
(kvæg sænkning)

62
00:11:36,656 --> 00:11:40,325
♪ Du, pige, græd ikke

63
00:11:40,451 --> 00:11:43,453
♪ Vær ikke så trist

64
00:11:43,579 --> 00:11:46,957
♪ For den kære sommer nærmer sig

65
00:11:47,083 --> 00:11:49,209
♪ Og jeg vender tilbage med det

66
00:11:49,335 --> 00:11:52,546
♪ Et krus rødvin,
en skive steg

67
00:11:52,672 --> 00:11:55,966
♪ Det er hvad pigerne
give deres soldater

68
00:12:03,266 --> 00:12:06,560
♪ Når soldaterne marcherer med

69
00:12:06,686 --> 00:12:09,980
♪ Pigerne åbner
deres døre og vinduer... ♪

70
00:12:17,780 --> 00:12:20,490
(Mand ♪ 1 taler polsk)

71
00:12:21,617 --> 00:12:26,246
(Tolk på fransk) De tænkte
tyskerne fik ham til at synge på floden.

72
00:12:26,372 --> 00:12:28,498
(Mænd taler polsk)

73
00:12:30,543 --> 00:12:33,461
(tolk)
Han var et stykke legetøj til at more dem.

74
00:12:33,588 --> 00:12:36,715
Han var nødt til at gøre det.

75
00:12:36,841 --> 00:12:39,301
Han sang, men hans hjerte græd.

76
00:12:44,056 --> 00:12:47,309
(Lanzmann på fransk) Gør deres hjerter
græde tænker på det nu?

77
00:12:47,435 --> 00:12:50,061
- (Mænd svarer)
- (Tolk) Helt sikkert, i høj grad.

78
00:12:50,187 --> 00:12:52,856
(Mand ♪2 fortsætter)

79
00:12:57,236 --> 00:13:00,113
(Tolk) De taler stadig om det
omkring familiens bord.

80
00:13:00,239 --> 00:13:03,325
(Mand ♪2 fortsætter)

81
00:13:03,451 --> 00:13:06,202
Det var offentligt, så alle vidste om det.

82
00:13:07,747 --> 00:13:09,539
(taler polsk)

83
00:13:11,918 --> 00:13:15,253
Han sagde, at det var ægte tysk ironi...

84
00:13:18,132 --> 00:13:20,800
... folk blev dræbt,
og han skulle synge.

85
00:13:22,470 --> 00:13:24,596
Det tænkte jeg.

86
00:13:27,600 --> 00:13:30,352
(Lanzmann)
Hvad døde i ham i Chelmno?

87
00:13:31,562 --> 00:13:33,939
(taler jiddisch)

88
00:13:39,362 --> 00:13:41,863
(Kvindelig tolk ♪2 på fransk)
Alt døde.

89
00:13:41,989 --> 00:13:44,282
Men han er kun et menneske
og han vil leve.

90
00:13:44,408 --> 00:13:46,743
Så han må glemme.

91
00:13:48,079 --> 00:13:51,790
Den anden overlevende:
MICHAEL PODCHLEBNIK - ISRAEL

92
00:13:53,334 --> 00:13:55,335
(Tolk ♪2 taler jiddisch)

93
00:14:08,057 --> 00:14:12,560
Han takker Gud for det, der er tilbage
og at han kan glemme.

94
00:14:12,687 --> 00:14:14,771
Og lad os ikke tale om det.

95
00:14:17,984 --> 00:14:20,568
(Lanzmann) Tror han
er det godt at tale om det?

96
00:14:20,695 --> 00:14:24,030
(Tolk ♪2 taler jiddisch)

97
00:14:27,660 --> 00:14:29,911
For mig er det ikke godt.

98
00:14:34,583 --> 00:14:37,377
(Lanzmann)
Hvorfor taler han så om det?

99
00:14:37,503 --> 00:14:39,921
(taler jiddisch)

100
00:14:53,269 --> 00:14:56,521
Fordi du insisterer på det.

101
00:14:56,647 --> 00:15:01,568
Han fik tilsendt bøger om Eichmann-processen,
hvor han var vidne,

102
00:15:01,694 --> 00:15:04,154
og han læste dem ikke engang.

103
00:15:09,660 --> 00:15:12,746
(Lanzmann) Han overlevede,
men er han virkelig i live, eller...?

104
00:15:37,855 --> 00:15:40,982
(Tolk) På det tidspunkt,
han følte det som om han var død,

105
00:15:41,108 --> 00:15:44,277
fordi han aldrig tænkte
han ville overleve,

106
00:15:44,403 --> 00:15:47,238
men... han er i live.

107
00:15:51,994 --> 00:15:54,537
(Lanzmann)
Hvorfor smiler han hele tiden?

108
00:16:04,131 --> 00:16:06,341
(tolk)
Hvad vil du have, han skal gøre, græde?

109
00:16:06,467 --> 00:16:08,468
Nogle gange smiler du,
nogle gange græder du.

110
00:16:10,429 --> 00:16:13,056
Og hvis du er i live, er det bedre at smile.

111
00:16:17,353 --> 00:16:21,648
(Lanzmann på fransk) Hvorfor var hun
så nysgerrig på denne historie?

112
00:16:21,774 --> 00:16:25,235
(Kvindelig tolk ♪3 på hebraisk)

113
00:16:25,361 --> 00:16:27,362
(taler hebraisk)

114
00:16:29,198 --> 00:16:32,200
HANNA ZAIDL - ISRAEL

115
00:16:32,743 --> 00:16:36,746
DATTER AF MOTKE ZAIDL,
OVERLEVENDE AF VILNA (LITUANIEN)

116
00:17:07,903 --> 00:17:10,613
(tolk ♪3 på fransk)
Det er en lang historie.

117
00:17:10,739 --> 00:17:15,285
Som barn,
Jeg havde lidt kontakt med min far.

118
00:17:15,411 --> 00:17:18,955
Han gik ud på arbejde,
og jeg så ikke meget til ham.

119
00:17:19,081 --> 00:17:22,667
Desuden var han en tavs mand,
han talte ikke til mig.

120
00:17:22,793 --> 00:17:27,213
Og da jeg blev voksen
og var stærk nok til at møde ham,

121
00:17:27,339 --> 00:17:30,925
Jeg spurgte ham.
Jeg holdt aldrig op med at spørge ham

122
00:17:31,051 --> 00:17:35,221
indtil jeg kom til stykkerne af sandheden
han kunne ikke fortælle mig det.

123
00:17:35,347 --> 00:17:39,058
Det kom standsende ud.

124
00:17:39,185 --> 00:17:41,227
Jeg var nødt til at rive detaljerne ud af ham,

125
00:17:41,353 --> 00:17:47,150
og endelig,
da hr. Lanzmann kom,

126
00:17:47,276 --> 00:17:51,946
Jeg hørte hele historien
for anden gang.

127
00:17:52,072 --> 00:17:53,656
MOTKE ZAIDL

128
00:17:55,576 --> 00:17:59,704
BEN SHEMEN SKOG, ISRAEL

129
00:18:04,585 --> 00:18:07,629
(Motke taler hebraisk)

130
00:18:20,601 --> 00:18:24,854
(Tolk ♪3 på fransk) Stedet
ligner Ponary: skoven, grøfterne.

131
00:18:24,980 --> 00:18:28,066
Det er, som om ligene blev brændt her.

132
00:18:28,192 --> 00:18:31,110
Bortset fra der var ingen sten i Ponary.

133
00:18:32,238 --> 00:18:36,157
PONARY: SKOV HVOR MEST
VILNA JØDER BLEV MASSAKRET

134
00:18:36,283 --> 00:18:41,329
(Lanzmann) Men de litauiske skove
er tættere end den israelske skov, ikke?

135
00:18:41,455 --> 00:18:45,375
(Tolk ♪3 taler hebraisk)

136
00:18:45,501 --> 00:18:48,544
- (Motke svarer)
- Selvfølgelig.

137
00:18:48,671 --> 00:18:52,090
(Motke fortsætter)

138
00:18:53,467 --> 00:18:58,304
(Tolk) Træerne ligner hinanden,
men højere og fyldigere i Litauen.

139
00:18:59,348 --> 00:19:03,726
UDRYDELSENS SKOG
LÆR I SOBIBOR, POLEN

140
00:19:03,852 --> 00:19:07,438
(Lanzmann på fransk) Er der stadig
på jagt her i Sobibor skov?

141
00:19:07,564 --> 00:19:10,775
(Tolk ♪ 1 taler polsk)

142
00:19:10,901 --> 00:19:13,987
(Mand svarer på polsk)

143
00:19:20,703 --> 00:19:25,164
(Tolk) Ja, det er der
masser af dyr af alle slags.

144
00:19:28,168 --> 00:19:31,754
(Lanzmann)
Var der jagt dengang?

145
00:19:31,880 --> 00:19:34,841
(Mand svarer på polsk)

146
00:19:34,967 --> 00:19:38,219
(Tolk) Kun mand på jagt.

147
00:19:40,597 --> 00:19:42,140
JAN PIWONSKI

148
00:19:42,266 --> 00:19:44,350
(taler polsk)

149
00:19:59,616 --> 00:20:02,410
(tolk)
Nogle ofre forsøgte at flygte.

150
00:20:07,916 --> 00:20:10,668
Men de kendte ikke området.

151
00:20:15,341 --> 00:20:20,094
Nogle gange hørte folk eksplosioner
i minefeltet.

152
00:20:20,220 --> 00:20:22,930
Nogle gange fandt de et rådyr,

153
00:20:23,057 --> 00:20:26,559
og nogle gange en fattig jøde
der forsøgte at flygte.

154
00:20:40,491 --> 00:20:43,201
(Piwonski fortsætter)

155
00:20:50,000 --> 00:20:53,711
Det er charmen ved vores skove:
stilheden og skønheden.

156
00:21:02,971 --> 00:21:08,101
(Piwonski fortsætter)

157
00:21:08,227 --> 00:21:11,562
Men her var ikke altid så stille.

158
00:21:21,782 --> 00:21:26,160
Der var engang
når den var fuld af skrig

159
00:21:26,286 --> 00:21:27,787
og skud,

160
00:21:30,249 --> 00:21:31,749
af hundes gøen.

161
00:21:33,085 --> 00:21:35,378
(Piwonski fortsætter)

162
00:21:43,762 --> 00:21:46,639
Og især den periode

163
00:21:46,765 --> 00:21:49,434
er indgraveret i folkets sind

164
00:21:49,560 --> 00:21:52,061
som boede her dengang.

165
00:21:56,400 --> 00:21:58,901
(Piwonski fortsætter)

166
00:22:03,949 --> 00:22:09,036
Efter oprøret tyskerne
besluttede at likvidere lejren,

167
00:22:09,163 --> 00:22:11,497
og tidligt i vinteren 1943,

168
00:22:11,623 --> 00:22:15,543
de plantede fyrretræer
var tre eller fire år gamle

169
00:22:15,669 --> 00:22:17,795
at camouflere alle sporene.

170
00:22:17,921 --> 00:22:19,338
Den skærm af træer?

171
00:22:19,465 --> 00:22:20,673
Ja.

172
00:22:20,799 --> 00:22:22,842
(Lanzmann)
Det var der massegravene var?

173
00:22:22,968 --> 00:22:25,219
(Tolk ♪ 1 taler polsk)

174
00:22:27,890 --> 00:22:29,348
Ja.

175
00:22:29,475 --> 00:22:31,809
(Piwonski fortsætter)

176
00:22:41,111 --> 00:22:44,280
Da han første gang kom hertil i 1944,

177
00:22:44,406 --> 00:22:48,242
du kunne ikke gætte
hvad var der sket her,

178
00:22:48,368 --> 00:22:53,206
at disse træer gemte sig
hemmeligheden bag en dødslejr.

179
00:22:57,252 --> 00:23:00,963
(Lanzmann) Hvordan reagerede han,
første gang han lossede lig,

180
00:23:01,089 --> 00:23:04,050
når gasvognens døre blev åbnet?

181
00:23:04,176 --> 00:23:06,761
(Tolk ♪2 taler jiddisch)

182
00:23:17,689 --> 00:23:20,274
Hvad kunne han gøre? Han græd.

183
00:23:28,951 --> 00:23:32,078
Den tredje dag,
han så sin kone og børn.

184
00:23:53,100 --> 00:23:56,811
Han lagde sin kone i graven
og bad om at blive dræbt.

185
00:23:56,937 --> 00:23:59,855
sagde tyskerne
han var stærk nok til at arbejde,

186
00:23:59,982 --> 00:24:02,400
at han ikke ville blive dræbt endnu.

187
00:24:19,876 --> 00:24:21,961
(Lanzmann)
Var vejret meget koldt?

188
00:24:23,505 --> 00:24:25,756
(Tolk ♪2 på jiddisch)

189
00:24:25,882 --> 00:24:28,467
(Podchlebnik svarer)

190
00:24:31,096 --> 00:24:36,225
Det var i vinteren 1942,
i begyndelsen af januar.

191
00:24:39,855 --> 00:24:43,899
(Lanzmann) På det tidspunkt,
ligene blev ikke brændt, bare begravet?

192
00:24:45,902 --> 00:24:48,029
(Tolk ♪2 på jiddisch)

193
00:24:51,116 --> 00:24:52,992
(Podchlebnik svarer)

194
00:25:10,844 --> 00:25:15,056
Nej, de blev begravet,
og hver række var dækket af snavs.

195
00:25:15,182 --> 00:25:17,183
De var ikke blevet brændt endnu.

196
00:25:17,309 --> 00:25:19,560
Der var omkring fire eller fem lag.

197
00:25:19,686 --> 00:25:22,563
Grøfterne var tragtformede.

198
00:25:23,023 --> 00:25:25,316
(Podchlebnik fortsætter)

199
00:25:31,406 --> 00:25:34,617
De dumpede ligene
i disse grøfter,

200
00:25:34,743 --> 00:25:38,829
og de måtte lægge dem ud
som sild, top til fod.

201
00:25:49,341 --> 00:25:54,387
(Lanzmann) Så det var dem, der gravede op
og brændte alle jøderne i Vilna?

202
00:25:55,055 --> 00:25:56,055
Ja.

203
00:25:56,056 --> 00:25:59,141
(Mand taler hebraisk)

204
00:26:00,769 --> 00:26:03,396
(tolk ♪3 på fransk)
I begyndelsen af januar 1944

205
00:26:03,522 --> 00:26:06,065
vi begyndte at grave ligene op.

206
00:26:07,275 --> 00:26:09,318
(Man fortsætter)

207
00:26:16,910 --> 00:26:19,745
Da den sidste massegrav blev åbnet,

208
00:26:20,247 --> 00:26:22,498
Jeg genkendte hele min familie.

209
00:26:25,544 --> 00:26:28,337
(Lanzmann på fransk)
Hvem i hans familie genkendte han?

210
00:26:28,463 --> 00:26:30,798
(Tolk ♪3 på hebraisk)

211
00:26:40,100 --> 00:26:43,269
Mor og mine søstre.
Tre søstre med deres børn.

212
00:26:43,395 --> 00:26:45,688
De var alle derinde.

213
00:26:46,189 --> 00:26:48,315
(Lanzmann)
Hvordan kunne han genkende dem?

214
00:26:50,819 --> 00:26:53,362
ITZHAK DUGIN:
OVERLEVENDE AF VILNA

215
00:27:15,635 --> 00:27:18,429
De havde været i jorden i 4 måneder,

216
00:27:18,555 --> 00:27:20,890
og det var vinter.

217
00:27:21,016 --> 00:27:22,808
De var meget velbevarede.

218
00:27:22,934 --> 00:27:26,771
Jeg genkendte deres ansigter,
også deres tøj.

219
00:27:27,939 --> 00:27:30,941
(Lanzmann)
Var de blevet dræbt relativt for nylig?

220
00:27:31,067 --> 00:27:35,905
(Tolk ♪3 taler hebraisk)

221
00:27:37,991 --> 00:27:39,533
Ja.

222
00:27:41,119 --> 00:27:43,204
(Lanzmann)
Og det var den sidste grav?

223
00:27:43,705 --> 00:27:46,248
(Tolk ♪3 på hebraisk)

224
00:27:46,374 --> 00:27:48,667
- (Dugin svarer)
- Ja.

225
00:27:50,212 --> 00:27:54,048
(Lanzmann) Den nazistiske plan var
for dem at åbne gravene

226
00:27:54,174 --> 00:27:56,133
begynder med den ældste?

227
00:27:57,052 --> 00:27:59,595
(Tolk ♪3 på hebraisk)

228
00:28:09,439 --> 00:28:10,856
Ja.

229
00:28:41,179 --> 00:28:44,139
De sidste grave var de nyeste,

230
00:28:44,266 --> 00:28:48,936
og vi startede med den ældste,
dem fra den første ghetto.

231
00:28:49,062 --> 00:28:52,064
I den første grav,
der var 24.000 lig.

232
00:28:57,028 --> 00:29:00,030
(Motke taler hebraisk)

233
00:29:04,494 --> 00:29:08,581
(Tolk ♪3) Jo dybere du gravede,
jo fladere var kroppene.

234
00:29:08,707 --> 00:29:11,584
Hver var næsten en flad plade.

235
00:29:11,710 --> 00:29:15,546
(Motke fortsætter)

236
00:29:15,672 --> 00:29:19,383
Da du prøvede at gribe en krop,
det smuldrede,

237
00:29:19,509 --> 00:29:21,760
det var umuligt at samle dem op.

238
00:29:30,061 --> 00:29:34,481
Vi var nødt til at åbne gravene,
men uden værktøj.

239
00:29:34,608 --> 00:29:38,319
De sagde: "Væn dig til at arbejde
med dine hænder."

240
00:29:38,445 --> 00:29:41,030
(Lanzmann)
Med kun deres hænder?

241
00:29:41,781 --> 00:29:43,824
(Tolk ♪3 på hebraisk)

242
00:29:44,659 --> 00:29:45,659
Ja.

243
00:30:04,804 --> 00:30:07,014
Da vi først åbnede gravene,

244
00:30:07,140 --> 00:30:10,559
vi kunne ikke lade være,
vi brød alle sammen hulkende.

245
00:30:10,685 --> 00:30:15,439
Men tyskerne næsten
slå os ihjel.

246
00:30:15,565 --> 00:30:19,318
Vi skulle arbejde
i et dræbende tempo i to dage,

247
00:30:19,444 --> 00:30:22,196
slået hele tiden og uden værktøj.

248
00:30:23,907 --> 00:30:25,449
(Lanzmann)
De brød alle sammen hulkende?

249
00:30:25,575 --> 00:30:27,701
(Tolk ♪3 på hebraisk)

250
00:30:32,123 --> 00:30:34,124
(Motke fortsætter)

251
00:30:48,765 --> 00:30:51,183
Tyskerne forbød os endda

252
00:30:51,309 --> 00:30:54,853
at bruge ordene "lig" eller "offer".

253
00:30:54,980 --> 00:30:58,649
De døde var træblokke, lort,

254
00:30:58,775 --> 00:31:01,819
helt uden betydning...

255
00:31:04,030 --> 00:31:08,742
(Dugin taler hebraisk)

256
00:31:08,868 --> 00:31:12,496
Enhver, der sagde "lig"
eller "offer" blev slået.

257
00:31:13,665 --> 00:31:18,627
(Dugin fortsætter)

258
00:31:18,753 --> 00:31:23,799
Tyskerne skabte os
referer til kroppene som "Figuren",

259
00:31:23,925 --> 00:31:26,760
det vil sige som dukker, som dukker...

260
00:31:27,470 --> 00:31:30,139
- Schmattes.
- Som "Schmattes", hvilket betyder "klude."

261
00:31:32,892 --> 00:31:34,893
(Lanzmann)
Blev de fortalt i starten

262
00:31:35,020 --> 00:31:38,105
hvor mange "Figuren"
var der i alle gravene?

263
00:31:38,231 --> 00:31:42,026
(Tolk ♪3 på hebraisk)

264
00:31:42,152 --> 00:31:44,403
(Motke svarer)

265
00:31:53,788 --> 00:31:56,707
Lederen af Vilna Gestapo fortalte os,

266
00:31:56,833 --> 00:32:00,419
"Der ligger 90.000 mennesker der,

267
00:32:00,545 --> 00:32:03,589
og absolut ingen spor
skal være tilbage af dem."

268
00:32:10,638 --> 00:32:14,516
(på tysk)
Det var i slutningen af november 1942.

269
00:32:16,519 --> 00:32:21,356
De jagede os væk fra vores arbejde

270
00:32:22,859 --> 00:32:25,611
og tilbage til vores kaserne.

271
00:32:25,737 --> 00:32:27,654
Pludselig,

272
00:32:28,740 --> 00:32:36,163
fra den del af lejren, der kaldes

273
00:32:37,290 --> 00:32:41,919
dødslejren,

274
00:32:44,047 --> 00:32:46,215
flammerne skød meget højt op.

275
00:32:48,343 --> 00:32:54,098
I et glimt, hele landet,

276
00:32:54,224 --> 00:32:58,060
hele lejren virkede i brand.

277
00:33:00,814 --> 00:33:02,731
Det var allerede mørkt.

278
00:33:05,985 --> 00:33:09,988
Vi gik ind i vores kaserne

279
00:33:11,741 --> 00:33:13,826
og spiste...

280
00:33:14,327 --> 00:33:19,331
Og fra vinduet,

281
00:33:19,457 --> 00:33:25,254
vi blev ved med at se
den fantastiske baggrund af flammer

282
00:33:25,380 --> 00:33:27,881
af enhver tænkelig farve,

283
00:33:29,134 --> 00:33:32,845
rød, gul, grøn, lilla.

284
00:33:32,971 --> 00:33:40,971
Og pludselig rejste en af ​​os sig op.

285
00:33:42,021 --> 00:33:48,235
Vi vidste, at han havde været det
en operasanger i Warszawa.

286
00:33:50,196 --> 00:33:54,408
Han hed Salve, og...

287
00:33:54,534 --> 00:33:56,702
- (Lanzmann) Salve?
- Salve.

288
00:33:59,080 --> 00:34:03,000
Over for det ildtæppe,

289
00:34:03,126 --> 00:34:07,337
han begyndte at synge en sang

290
00:34:07,463 --> 00:34:10,966
Jeg vidste ikke:

291
00:34:11,843 --> 00:34:13,635
"Min Gud, min Gud,

292
00:34:15,388 --> 00:34:18,182
hvorfor har du forladt os?"

293
00:34:18,308 --> 00:34:22,394
RICHARD GLAZAR -
BASEL, SCHWEIZ

294
00:34:24,439 --> 00:34:29,318
"Vi er blevet presset
i ilden før,

295
00:34:29,444 --> 00:34:34,948
men vi har aldrig benægtet
Din hellige lov."

296
00:34:36,701 --> 00:34:40,287
Han sang på jiddisch,

297
00:34:40,413 --> 00:34:42,748
mens, bag ham,

298
00:34:42,874 --> 00:34:47,920
brændte bålene

299
00:34:48,630 --> 00:34:54,968
hvorpå de var begyndt dengang,
i november 1942,

300
00:34:55,094 --> 00:34:58,222
at brænde ligene i Treblinka.

301
00:34:59,933 --> 00:35:04,937
Det var første gang, det skete.

302
00:35:06,522 --> 00:35:08,440
Vi vidste den aften

303
00:35:08,566 --> 00:35:12,778
at de døde ikke længere ville
blive begravet,

304
00:35:14,280 --> 00:35:16,281
de ville blive brændt.

305
00:35:16,783 --> 00:35:19,451
TREBLINKA

306
00:35:45,853 --> 00:35:50,565
(Tolk) Da tingene var klar,
de hældte brændstof på

307
00:35:50,692 --> 00:35:52,734
og rørte ved ilden.

308
00:35:52,860 --> 00:35:55,195
De ventede på en kraftig vind.

309
00:35:55,321 --> 00:35:59,241
Bålene brændte normalt
i 7 eller 8 dage.

310
00:36:06,708 --> 00:36:10,919
(Srebnik) Der var en betonplatform
et stykke væk,

311
00:36:12,130 --> 00:36:15,132
og knoglerne, der ikke var brændt,

312
00:36:15,258 --> 00:36:17,884
de store knogler i fødderne, f.eks.

313
00:36:18,011 --> 00:36:20,429
vi tog...

314
00:36:21,597 --> 00:36:25,100
Der var en kiste med to håndtag.

315
00:36:25,226 --> 00:36:28,228
Vi bar knoglerne derhen,

316
00:36:28,354 --> 00:36:34,526
hvor andre måtte knuse dem.

317
00:36:34,652 --> 00:36:37,404
Det var meget fint,

318
00:36:38,656 --> 00:36:41,450
den pulveriserede knogle.

319
00:36:41,576 --> 00:36:44,828
Så blev det lagt i sække,

320
00:36:45,663 --> 00:36:49,833
og når der var sække nok,

321
00:36:49,959 --> 00:36:54,921
vi gik til en bro på Narew-floden

322
00:36:55,048 --> 00:36:57,549
og dumpede pulveret.

323
00:36:57,675 --> 00:36:59,468
Strømmen førte det af.

324
00:37:01,888 --> 00:37:04,348
Den drev nedstrøms.

325
00:37:12,065 --> 00:37:15,776
(♪Srebnik synger på polsk:
"Lille Hvide Hus")

326
00:37:38,633 --> 00:37:41,718
(Lanzmann på engelsk)
Du vendte aldrig tilbage til Polen siden?

327
00:37:41,844 --> 00:37:43,553
(Kvinde) Nej.

328
00:37:43,679 --> 00:37:46,139
Jeg ville mange gange.

329
00:37:46,808 --> 00:37:50,560
Men hvad vil jeg se?

330
00:37:53,523 --> 00:37:55,816
Hvordan kan jeg se det i øjnene?

331
00:38:00,571 --> 00:38:03,907
Mine bedsteforældre er begravet i Lodz.

332
00:38:04,033 --> 00:38:08,161
Og på et tidspunkt hørte jeg
fra en, der besøgte Polen

333
00:38:08,287 --> 00:38:11,998
at de vil udjævne kirkegården,

334
00:38:12,125 --> 00:38:14,167
gøre op med kirkegården.

335
00:38:14,293 --> 00:38:17,337
Hvordan kan jeg vende tilbage til det, for at besøge?

336
00:38:19,549 --> 00:38:22,134
(Lanzmann)
Hvornår døde de, dine bedsteforældre?

337
00:38:23,010 --> 00:38:25,303
- Mine bedsteforældre?
- Mm-hmm.

338
00:38:25,430 --> 00:38:27,931
Mine bedsteforældre døde i ghettoen,
hurtigt.

339
00:38:28,057 --> 00:38:30,767
De var ældre,
og inden for et par år...

340
00:38:30,893 --> 00:38:34,521
Inden for et år døde min bedstefar.
Og min bedstemor det næste år.

341
00:38:34,647 --> 00:38:36,231
I ghettoen, ja.

342
00:38:38,276 --> 00:38:42,362
PAULA BIREN - CINCINNATI, USA
OVERLEVENDE AF AUSCHWITZ

343
00:38:49,454 --> 00:38:53,248
DEN JØDISKE KIRKEGÅRD
I LODZ I DAG

344
00:38:56,419 --> 00:38:58,712
(Krager kriber)

345
00:39:24,447 --> 00:39:26,114
(Kirkeklokkerne ringer)

346
00:39:26,240 --> 00:39:28,575
AUSCHWITZ: BYEN

347
00:39:29,368 --> 00:39:33,330
(Lanzmann på fransk)
Fru Pietyra, bor du i Auschwitz?

348
00:39:33,456 --> 00:39:35,874
(Tolk ♪ 1 og Pietyra
tale på polsk)

349
00:39:36,000 --> 00:39:38,126
(tolk på fransk)
Ja, jeg er født her.

350
00:39:38,252 --> 00:39:40,212
(Lanzmann)
Og du har aldrig forladt Auschwitz?

351
00:39:40,338 --> 00:39:42,422
(taler polsk)

352
00:39:42,548 --> 00:39:44,132
Nej, aldrig.

353
00:39:44,258 --> 00:39:47,093
(Lanzmann) Var der jøder
i Auschwitz før krigen?

354
00:39:52,892 --> 00:39:55,477
(Tolk) De fandt på
80 % af befolkningen.

355
00:39:58,314 --> 00:39:59,648
(taler polsk)

356
00:39:59,774 --> 00:40:02,234
De havde endda en synagoge her.

357
00:40:02,360 --> 00:40:04,110
(Lanzmann) Bare én?

358
00:40:06,072 --> 00:40:08,240
- Bare en, tror jeg.
- (Lanzmann) Eksisterer den stadig?

359
00:40:13,079 --> 00:40:14,996
Nej, den var ødelagt.

360
00:40:15,122 --> 00:40:17,541
Der er noget andet der nu.

361
00:40:17,667 --> 00:40:19,918
(Lanzmann) Var der
en jødisk kirkegård i Auschwitz?

362
00:40:20,044 --> 00:40:22,671
(Tolk ♪ 1 taler polsk)

363
00:40:26,509 --> 00:40:30,053
Det eksisterer stadig. Det er lukket nu.

364
00:40:30,179 --> 00:40:32,764
- Findes den stadig?
- Ja.

365
00:40:36,852 --> 00:40:38,937
(Lanzmann) Lukket?
Hvad betyder det?

366
00:40:42,483 --> 00:40:44,985
De begraver ikke der nu.

367
00:40:46,529 --> 00:40:49,406
(♪Menigheden synger polsk salme)

368
00:41:05,172 --> 00:41:07,382
(Lanzmann på fransk)
Var der en synagoge i Wlodawa?

369
00:41:08,467 --> 00:41:10,343
(taler polsk)

370
00:41:10,469 --> 00:41:13,054
(Tolk ♪ 1 på fransk)
Ja, og det er meget smukt.

371
00:41:13,180 --> 00:41:18,059
(taler polsk)

372
00:41:18,185 --> 00:41:21,146
Da Polen blev regeret af zarerne,

373
00:41:21,272 --> 00:41:23,857
den synagoge eksisterede allerede.

374
00:41:26,527 --> 00:41:30,155
Den er endnu ældre end den katolske kirke.

375
00:41:30,281 --> 00:41:34,576
(Fortsætter på polsk)

376
00:41:59,226 --> 00:42:02,020
Den bruges ikke længere.

377
00:42:02,146 --> 00:42:04,564
(Man fortsætter)

378
00:42:04,690 --> 00:42:06,650
Der er ingen til at gå til det.

379
00:42:14,033 --> 00:42:16,701
(Lanzmann på fransk)
Har disse bygninger ikke ændret sig?

380
00:42:16,827 --> 00:42:18,828
(taler polsk)

381
00:42:22,875 --> 00:42:26,378
(Tolk ♪ 1 på fransk) Slet ikke.
Her var sildetønder,

382
00:42:26,504 --> 00:42:28,505
og jøderne solgte fisk.

383
00:42:30,091 --> 00:42:32,926
Der var boder, små butikker,

384
00:42:33,052 --> 00:42:36,012
jødisk forretning,
som herren siger.

385
00:42:38,307 --> 00:42:41,685
- (Man fortsætter)
- Det er Barenholz' hus.

386
00:42:41,811 --> 00:42:44,479
- (Man fortsætter)
- Han solgte træ.

387
00:42:44,605 --> 00:42:46,564
(Man fortsætter)

388
00:42:50,945 --> 00:42:53,321
Lipschitz's butik var der.
Han solgte tøj.

389
00:42:53,447 --> 00:42:55,365
(Lanzmann) Dette var Lichtensteins.

390
00:42:55,491 --> 00:42:56,950
(Tolk ♪ 1) Lichtenstein, ja.

391
00:42:57,076 --> 00:42:59,494
(Lanzmann)
Hvad var der, modsat?

392
00:43:01,747 --> 00:43:03,832
En fødevarebutik.

393
00:43:03,958 --> 00:43:06,418
(Lanzmann) En jødisk butik?

394
00:43:06,544 --> 00:43:08,044
(Tolk ♪ 1) Ja.

395
00:43:09,922 --> 00:43:12,173
Der var en idébutik her,

396
00:43:12,299 --> 00:43:15,969
det solgte tråd, nåle,
odds og ender,

397
00:43:19,306 --> 00:43:21,808
og der var også tre barberer.

398
00:43:22,977 --> 00:43:25,437
PAN FILIPOWICZ

399
00:43:26,355 --> 00:43:29,235
- (Lanzmann) Var det fine hus jødisk?
- (Tolk ♪ 1) Det er jødisk.

400
00:43:29,859 --> 00:43:32,819
- Og denne lille?
- Også.

401
00:43:32,945 --> 00:43:37,073
- Og ham bagved?
- Disse var alle jøder.

402
00:43:37,199 --> 00:43:42,203
- Også denne til venstre?
- Også den.

403
00:43:43,497 --> 00:43:47,125
(Lanzmann) Hvem boede i det? Borenstein?
(Filipowicz) Borenstein.

404
00:43:47,251 --> 00:43:51,755
- (Filipowicz fortsætter)
- Han var i cementbranchen.

405
00:43:51,881 --> 00:43:54,424
Han var meget smuk,
og dyrkede.

406
00:43:56,051 --> 00:43:58,219
(Filipowicz fortsætter)

407
00:43:58,345 --> 00:44:01,473
Her var der en smed
ved navn Tepper.

408
00:44:01,599 --> 00:44:03,725
Det var et jødisk hus.

409
00:44:04,852 --> 00:44:06,686
Her boede en skomager.

410
00:44:06,812 --> 00:44:10,774
(Lanzmann) Hvad hed han?
(Filipowicz) Yankel.

411
00:44:12,777 --> 00:44:15,695
(Lanzmann) Du forstår
Wlodawa var en jødisk by.

412
00:44:15,821 --> 00:44:19,073
(Tolk ♪ 1 på polsk)

413
00:44:19,200 --> 00:44:21,576
- (Filipowicz svarer)
- Ja, for det er sandt.

414
00:44:21,702 --> 00:44:23,161
(Filipowicz fortsætter)

415
00:44:23,287 --> 00:44:27,290
Polakkerne boede længere ude,
centret var helt jødisk.

416
00:44:29,168 --> 00:44:31,628
(Lanzmann på fransk) Hvad skete der
til jøderne i Auschwitz?

417
00:44:31,754 --> 00:44:37,634
(Tolk ♪ 1 og Pietyra
taler polsk)

418
00:44:37,760 --> 00:44:40,845
De blev udvist og genbosat,

419
00:44:40,971 --> 00:44:43,014
men jeg ved ikke hvor.

420
00:44:43,140 --> 00:44:45,099
(Lanzmann) Hvilket år var det?

421
00:44:45,226 --> 00:44:48,394
(Pietyra svarer)

422
00:44:48,521 --> 00:44:53,733
Det begyndte i 1940,
hvilket var da jeg flyttede hertil.

423
00:44:53,859 --> 00:44:56,319
Denne lejlighed tilhørte også jøder.

424
00:44:57,154 --> 00:45:00,740
(Lanzmann)
Ifølge vores oplysninger,

425
00:45:00,866 --> 00:45:05,245
Auschwitz-jøderne blev "genbosat",
som de siger,

426
00:45:05,371 --> 00:45:09,791
i nærheden, i Benzin
og Sosnowiec i Øvre Schlesien.

427
00:45:12,253 --> 00:45:14,879
(Tolk ♪ 1)
Ja, fordi det var jødiske byer.

428
00:45:15,005 --> 00:45:19,509
(Lanzmann) Ved hun hvad
sket med jøderne i Auschwitz?

429
00:45:19,635 --> 00:45:22,887
(Tolk ♪ 1 på polsk)

430
00:45:25,349 --> 00:45:28,309
Jeg tror, de alle endte i lejren.

431
00:45:28,435 --> 00:45:31,437
(Lanzmann) Det vil sige,
de vendte tilbage til Auschwitz?

432
00:45:32,231 --> 00:45:33,356
Ja.

433
00:45:35,734 --> 00:45:39,779
AUSCHWITZ - BIRKENAU

434
00:45:47,288 --> 00:45:49,289
(Pietyra fortsætter)

435
00:45:52,668 --> 00:45:58,006
Alle slags mennesker fra alle vegne
blev sendt hertil.

436
00:45:58,757 --> 00:46:01,968
Alle jøderne kom her... for at dø.

437
00:46:10,352 --> 00:46:12,103
(Lanzmann) Hvad tænkte de

438
00:46:12,229 --> 00:46:14,856
da Wlodawas jøder var
alle deporteret til Sobibor?

439
00:46:14,982 --> 00:46:17,317
(taler polsk)

440
00:46:17,860 --> 00:46:21,946
WLODAWA - SOBIBOR:
10 MIL

441
00:46:28,871 --> 00:46:31,080
(På fransk) Hvad kunne vi tænke?

442
00:46:31,206 --> 00:46:37,045
At det var enden på dem,
men det havde de forudset.

443
00:46:37,171 --> 00:46:38,838
(Lanzmann) Hvordan så?

444
00:46:38,964 --> 00:46:40,548
(Tolk ♪ 1 på polsk)

445
00:46:55,230 --> 00:46:58,358
Allerede før krigen,
da du talte med jøderne,

446
00:46:58,484 --> 00:47:00,276
de forudså deres undergang.

447
00:47:00,402 --> 00:47:01,819
Han ved ikke hvordan.

448
00:47:01,946 --> 00:47:04,781
Allerede før krigen,
de havde en forudanelse.

449
00:47:15,084 --> 00:47:17,627
(Lanzmann) Hvordan blev de taget
til Sobibor? Til fods?

450
00:47:18,087 --> 00:47:20,004
(Tolk ♪ 1 på polsk)

451
00:47:20,130 --> 00:47:24,050
(Filipowicz svarer)

452
00:47:24,176 --> 00:47:27,595
Det var forfærdeligt.
Han så det selv.

453
00:47:27,721 --> 00:47:30,682
(Filipowicz fortsætter)

454
00:47:30,808 --> 00:47:35,061
De blev gennet til fods
til en station kaldet Orkrobek.

455
00:47:35,187 --> 00:47:38,064
(Toget klapper)

456
00:47:38,774 --> 00:47:44,028
(Filipowicz fortsætter)

457
00:47:44,154 --> 00:47:50,243
Der sætter de de gamle først
ind i ventende kvægvogne...

458
00:47:53,372 --> 00:47:55,540
...så de yngre jøder...

459
00:47:59,211 --> 00:48:01,421
...og til sidst børnene.

460
00:48:01,547 --> 00:48:06,259
Det var det værste:
De smed dem oven på de andre.

461
00:48:43,464 --> 00:48:45,798
(Lanzmann)
Var der mange jøder i Kolo?

462
00:48:45,924 --> 00:48:47,842
(Tolk ♪ 1 på polsk)

463
00:48:47,968 --> 00:48:50,219
(Tolk ♪ 1 på fransk)
Rigtig mange.

464
00:48:50,345 --> 00:48:53,973
- (Man fortsætter)
- Flere jøder end polakker.

465
00:48:54,975 --> 00:48:57,935
(Lanzmann)
Og hvad skete der med Kolo-jøderne?

466
00:48:58,062 --> 00:49:00,021
Var han øjenvidne?

467
00:49:00,606 --> 00:49:02,523
PAN FALBORSKI

468
00:49:02,649 --> 00:49:04,650
(Tolk ♪ 1 på polsk)

469
00:49:04,777 --> 00:49:07,904
Ja. Det var forfærdeligt.

470
00:49:24,505 --> 00:49:25,630
Frygteligt at se.

471
00:49:25,756 --> 00:49:28,591
Selv tyskerne gemte sig,
det kunne de ikke se.

472
00:49:28,717 --> 00:49:33,096
Da jøderne blev drevet
til stationen blev de slået,

473
00:49:33,222 --> 00:49:34,639
nogle blev endda dræbt.

474
00:49:34,765 --> 00:49:40,603
En vogn fulgte konvojen
at hente ligene.

475
00:49:40,729 --> 00:49:43,439
(Lanzmann)
Dem, der ikke kunne gå, de dræbte?

476
00:49:43,565 --> 00:49:45,399
Ja, dem der var faldet.

477
00:49:45,526 --> 00:49:47,735
Hvor skete dette?

478
00:49:49,655 --> 00:49:51,614
(taler polsk)

479
00:50:07,673 --> 00:50:12,218
Jøderne blev samlet
i Kolo synagogen.

480
00:50:12,344 --> 00:50:15,555
Så blev de ført til stationen,

481
00:50:15,681 --> 00:50:19,725
hvor smalsporet jernbane
gik til Chelmno.

482
00:50:28,193 --> 00:50:32,238
(Lanzmann) Det skete for alle jøderne
i området, ikke kun i Kolo?

483
00:50:33,240 --> 00:50:35,199
(Tolk ♪ 1 på polsk)

484
00:50:38,078 --> 00:50:39,620
(Falborski svarer)

485
00:50:39,746 --> 00:50:41,247
Absolut.

486
00:50:41,748 --> 00:50:44,667
- Overalt.
- (Falborski fortsætter)

487
00:50:48,213 --> 00:50:50,798
Jøder blev også myrdet
i skovene

488
00:50:50,924 --> 00:50:53,426
nær Kalisz, ikke langt herfra.

489
00:51:05,731 --> 00:51:08,149
(Lokomotiv tøffer)

490
00:51:10,527 --> 00:51:13,321
(Toget fløjter)

491
00:53:13,734 --> 00:53:15,860
(Mand på engelsk)
Der var et skilt.

492
00:53:15,986 --> 00:53:20,865
Der var et lille skilt
på stationen i Treblinka.

493
00:53:21,366 --> 00:53:26,120
Jeg ved ikke, om vi var på stationen
eller hvis vi ikke gik op til stationen.

494
00:53:26,246 --> 00:53:28,831
ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAEL
OVERLEVENDE AF TREBLINKA

495
00:53:28,957 --> 00:53:31,625
På linjen derovre
hvor vi boede,

496
00:53:31,752 --> 00:53:35,838
der var et lille skilt, meget lille skilt,
som siger "Treblinka."

497
00:53:35,964 --> 00:53:40,885
Det var første gang i mit liv
Jeg hørte om det navn "Treblinka",

498
00:53:41,011 --> 00:53:43,554
fordi ingen ved det.

499
00:53:44,056 --> 00:53:47,725
Det er ikke et sted.
Der er ikke en by.

500
00:53:47,851 --> 00:53:50,770
Eller det er ikke engang en lille landsby.

501
00:53:53,231 --> 00:53:57,276
TREBLINKA VED VEJ

502
00:53:59,571 --> 00:54:02,948
Jøderne har altid drømt,

503
00:54:03,075 --> 00:54:05,326
og det var en del af deres liv.

504
00:54:05,452 --> 00:54:07,495
Det var en del af deres messias,

505
00:54:07,621 --> 00:54:12,875
at drømme det en dag
de bliver fri.

506
00:54:14,127 --> 00:54:18,672
Den drøm var for det meste sand
i ghettoen.

507
00:54:20,133 --> 00:54:22,760
Hver dag, hver eneste nat,

508
00:54:22,886 --> 00:54:26,013
Jeg drømte om en ting
det bliver godt.

509
00:54:27,849 --> 00:54:29,266
Ikke kun drømmen,

510
00:54:29,393 --> 00:54:33,646
men håbet bevaret i en drøm.

511
00:54:41,029 --> 00:54:45,032
Den første transport fra Czestochowa

512
00:54:45,158 --> 00:54:48,536
blev sendt afsted på dagen
af Yom Kippur.

513
00:54:49,538 --> 00:54:54,375
Dagen før Sukkoth,
der var den anden transport.

514
00:54:54,501 --> 00:54:56,794
Jeg var sammen med dem.

515
00:54:59,131 --> 00:55:03,926
Jeg ved, kun i mit hjerte ved jeg,
at der er noget, der ikke er godt,

516
00:55:04,052 --> 00:55:06,011
fordi, hvis de tager børn,

517
00:55:06,138 --> 00:55:08,681
hvis de tager gamle mennesker
og de sender dem bort,

518
00:55:08,807 --> 00:55:11,225
det betyder, at det ikke er godt.

519
00:55:11,351 --> 00:55:16,230
Det, de sagde, var, at de ville tage dem væk
til et sted, hvor de ville arbejde.

520
00:55:16,898 --> 00:55:18,732
Men på den anden side

521
00:55:18,859 --> 00:55:23,028
en gammel kvinde eller et lille barn
fra en uge eller fire uger eller fem år,

522
00:55:23,155 --> 00:55:25,197
hvad skal han arbejde?

523
00:55:26,450 --> 00:55:29,785
Det var en tåbelig ting,
men alligevel havde vi intet valg.

524
00:55:29,911 --> 00:55:31,787
Det troede vi på.

525
00:55:53,185 --> 00:55:55,936
(Mand taler polsk)
(Tolk) Han blev født her...

526
00:55:56,062 --> 00:55:58,522
i 1923...

527
00:55:58,648 --> 00:56:01,650
og har været her lige siden.

528
00:56:03,570 --> 00:56:05,988
(Lanzmann på fransk)
Boede han lige netop dette sted?

529
00:56:06,114 --> 00:56:07,698
(Tolk) Lige her.

530
00:56:07,824 --> 00:56:10,868
(Lanzmann) Så havde han
et sæde på forreste række for, hvad der skete.

531
00:56:10,994 --> 00:56:15,206
(Tolk ♪ 1 på polsk)

532
00:56:15,332 --> 00:56:18,042
- (Mand svarer)
- Naturligvis.

533
00:56:18,168 --> 00:56:21,378
(Man fortsætter)

534
00:56:21,505 --> 00:56:26,217
Du kunne gå tæt på
eller se på afstand.

535
00:56:27,177 --> 00:56:30,221
CZESLAW BOROWI

536
00:56:34,100 --> 00:56:37,061
De havde jord
på den anden side af stationen.

537
00:56:37,187 --> 00:56:40,564
For at klare det måtte han krydse sporet,

538
00:56:40,690 --> 00:56:42,691
så han kunne se alt.

539
00:56:47,948 --> 00:56:52,743
(Lanzmann) Kan han huske
den første konvoj af jøder fra Warszawa

540
00:56:52,869 --> 00:56:55,746
den 22. juli 1942?

541
00:56:55,872 --> 00:56:57,289
(Tolk ♪ 1 på polsk)

542
00:56:57,415 --> 00:57:00,751
(Borowi taler på polsk)

543
00:57:04,047 --> 00:57:06,257
Han husker meget godt den første konvoj...

544
00:57:08,093 --> 00:57:10,844
...og når alle de jøder
blev bragt hertil.

545
00:57:15,559 --> 00:57:19,019
Folk undrede sig,
"Hvad skal der gøres med dem?"

546
00:57:22,190 --> 00:57:26,277
Det er klart, de ville blive dræbt,
men ingen vidste endnu hvordan.

547
00:57:38,331 --> 00:57:42,793
Da folk begyndte
at forstå, hvad der skete,

548
00:57:43,336 --> 00:57:44,795
de var forfærdede,

549
00:57:44,921 --> 00:57:50,050
og de kommenterede privat
at siden verden begyndte,

550
00:57:50,176 --> 00:57:53,804
ingen havde nogensinde myrdet
så mange mennesker på den måde.

551
00:57:59,311 --> 00:58:02,479
(Lanzmann) Mens alt dette var
sker for deres øjne,

552
00:58:02,606 --> 00:58:04,315
gik det normale liv?

553
00:58:04,441 --> 00:58:09,737
- Har de arbejdet på deres marker?
- (tolk ♪ 1 på polsk)

554
00:58:09,863 --> 00:58:13,407
(Borowi svarer)

555
00:58:29,591 --> 00:58:31,342
De virkede bestemt,

556
00:58:31,468 --> 00:58:36,221
men ikke så villigt som normalt.

557
00:58:36,890 --> 00:58:38,766
De skulle arbejde,

558
00:58:38,892 --> 00:58:41,435
men da de så alt dette,
de tænkte,

559
00:58:41,561 --> 00:58:45,022
"Hvad nu hvis vores hus er omringet
og vi er anholdt?"

560
00:58:47,776 --> 00:58:50,110
(Lanzmann) Var de bange
også for jøderne?

561
00:59:22,143 --> 00:59:24,019
Nå, han siger, det er på denne måde...

562
00:59:24,145 --> 00:59:28,732
Hvis jeg skærer min finger, gør det ham ikke ondt.

563
00:59:28,858 --> 00:59:31,151
De så, hvad der skete med jøderne,

564
00:59:31,277 --> 00:59:35,906
konvojen kom ind
og gik så til lejren,

565
00:59:36,658 --> 00:59:38,826
og folket forsvandt.

566
00:59:38,952 --> 00:59:40,828
(Tal polsk)

567
00:59:40,954 --> 00:59:45,249
(Tolk ♪ 1) Han havde et felt
mindre end 100 meter fra lejren.

568
00:59:47,877 --> 00:59:50,629
Han arbejdede også
under den tyske besættelse.

569
00:59:50,755 --> 00:59:53,173
(Lanzmann) Han arbejdede sit felt?
(Tolk ♪ 1) Ja.

570
00:59:53,842 --> 00:59:58,345
Han så, hvordan de blev kvalt,

571
00:59:58,471 --> 01:00:01,765
han hørte dem skrige, det så han.

572
01:00:01,891 --> 01:00:06,437
Der er en lille bakke.
Han kunne se en del.

573
01:00:08,273 --> 01:00:10,733
- (latter)
- (Lanzmann) Hvad sagde han?

574
01:00:10,859 --> 01:00:12,609
(Tolk ♪ 1 på polsk)

575
01:00:14,487 --> 01:00:17,197
De kunne ikke stoppe og se på.

576
01:00:17,699 --> 01:00:20,659
Det var forbudt.
Ukrainerne skød på dem.

577
01:00:20,785 --> 01:00:24,913
(Lanzmann) Men de kunne arbejde
en mark 100 meter fra lejren?

578
01:00:26,791 --> 01:00:29,918
Det kunne de.

579
01:00:30,044 --> 01:00:33,213
Så af og til
han kunne stjæle et blik,

580
01:00:33,339 --> 01:00:35,549
hvis ukrainerne ikke kiggede.

581
01:00:35,675 --> 01:00:38,135
(Lanzmann)
Arbejdede han med sænkede øjne?

582
01:00:41,347 --> 01:00:42,556
Ja.

583
01:00:43,057 --> 01:00:45,058
(taler polsk)

584
01:00:47,520 --> 01:00:51,356
Han arbejdede ved pigtråden
og hørte forfærdelige skrig.

585
01:00:51,483 --> 01:00:54,401
(Lanzmann) Var hans mark der?

586
01:00:55,361 --> 01:00:57,237
(Tolk) Ja, helt tæt på.

587
01:00:58,406 --> 01:01:00,824
Det var ikke forbudt at arbejde der.

588
01:01:01,785 --> 01:01:05,329
(Lanzmann) Så han arbejdede,
dyrkede han der?

589
01:01:08,875 --> 01:01:10,125
(Tolk) Ja.

590
01:01:11,085 --> 01:01:15,047
Hvor lejren er nu
var til dels hans felt.

591
01:01:18,092 --> 01:01:20,594
(Tolk ♪ 1 på polsk)

592
01:01:27,435 --> 01:01:30,312
Det var off limits,
men de hørte alt.

593
01:01:30,438 --> 01:01:33,899
(Lanzmann) Det generede ham ikke
at arbejde så tæt på de skrig?

594
01:01:34,025 --> 01:01:38,195
(Tolk ♪ 1 på polsk)

595
01:01:42,826 --> 01:01:46,370
Først var det uudholdeligt.
Så vænnede man sig til det.

596
01:01:46,830 --> 01:01:50,332
(Lanzmann) Venner du dig til noget?

597
01:01:52,001 --> 01:01:53,085
Ja.

598
01:01:56,506 --> 01:02:00,175
Nu tror han... det er umuligt.

599
01:02:00,301 --> 01:02:01,969
Alligevel var det sandt.

600
01:02:27,370 --> 01:02:30,205
(taler på polsk)

601
01:02:30,874 --> 01:02:33,709
Så han så konvojerne ankomme.

602
01:02:34,210 --> 01:02:38,589
Der var 60 til 80 biler
i hver konvoj,

603
01:02:38,715 --> 01:02:41,508
og der var to lokomotiver

604
01:02:41,634 --> 01:02:45,429
der tog konvojerne ind i lejren,

605
01:02:45,555 --> 01:02:49,516
tager 20 biler ad gangen.

606
01:02:50,393 --> 01:02:52,853
Og kom bilerne tomme tilbage?

607
01:02:52,979 --> 01:02:55,147
(taler polsk)

608
01:02:56,316 --> 01:02:58,191
- Ja.
- Kan han huske...?

609
01:03:02,947 --> 01:03:04,656
Her er hvordan det skete.

610
01:03:04,782 --> 01:03:07,284
Lokomotivet hentede 20 biler

611
01:03:08,995 --> 01:03:11,163
og tog dem med til lejren.

612
01:03:11,289 --> 01:03:14,791
Det tog måske en time,

613
01:03:20,715 --> 01:03:22,758
og de tomme biler kom tilbage hertil.

614
01:03:22,884 --> 01:03:24,968
Så blev de næste 20 biler taget,

615
01:03:25,094 --> 01:03:29,640
og i mellemtiden folket
i de første 20 var allerede døde.

616
01:03:41,527 --> 01:03:43,195
(Mand taler polsk)

617
01:03:43,321 --> 01:03:45,238
(Tolk ♪ 1)
De ventede, de græd...

618
01:03:45,365 --> 01:03:49,368
...de bad om vand, de døde.

619
01:03:51,412 --> 01:03:57,501
Nogle gange var de nøgne
i bilerne, op til 170 personer.

620
01:03:59,087 --> 01:04:02,422
(Tolk) Det er her
de gav jøderne vand, siger han.

621
01:04:02,548 --> 01:04:04,007
(Lanzmann) Hvor var det?

622
01:04:04,133 --> 01:04:05,926
(Tolk ♪ 1 på polsk)

623
01:04:06,052 --> 01:04:10,764
Her. Da konvojerne ankom,
de gav vand til jøderne.

624
01:04:10,890 --> 01:04:13,475
(Lanzmann) Hvem gav jøderne vand?

625
01:04:14,894 --> 01:04:16,937
Det gjorde vi, polakkerne.

626
01:04:17,981 --> 01:04:22,109
Der var en lille brønd,
vi tog en flaske og...

627
01:04:22,235 --> 01:04:26,279
(Lanzmann) Var det ikke farligt
at give dem vand?

628
01:04:26,906 --> 01:04:28,532
Meget farligt.

629
01:04:33,162 --> 01:04:38,291
Du kan blive dræbt
for at give et glas vand.

630
01:04:38,418 --> 01:04:41,378
Men vi gav dem vand alligevel.

631
01:04:45,842 --> 01:04:48,427
(Lanzmann)
Er det meget koldt her om vinteren?

632
01:04:48,553 --> 01:04:51,346
(Tolk ♪ 1 og mand
taler polsk)

633
01:04:51,472 --> 01:04:55,434
Det afhænger af.

634
01:04:55,560 --> 01:04:58,061
Det kan komme til minus 15, minus 20.

635
01:05:01,315 --> 01:05:04,693
(Lanzmann) Hvilket var sværere
på jøderne, sommer eller vinter?

636
01:05:04,819 --> 01:05:10,157
- Venter her, mener jeg.
- (tolk ♪ 1 på polsk)

637
01:05:10,825 --> 01:05:12,743
(Manden svarer)

638
01:05:16,164 --> 01:05:18,373
Han tænker vinter,
fordi de var meget kolde.

639
01:05:18,499 --> 01:05:20,333
(Man fortsætter)

640
01:05:23,755 --> 01:05:28,467
De var så pakket ind i bilerne,
måske var de ikke kolde.

641
01:05:30,928 --> 01:05:34,181
Om sommeren kvalte de,
det var meget varmt.

642
01:05:35,183 --> 01:05:38,185
Jøderne var meget tørstige.
De forsøgte at komme ud.

643
01:05:42,732 --> 01:05:45,609
(Lanzmann) Var der lig
i bilerne ved ankomsten?

644
01:05:45,735 --> 01:05:47,736
(Tolk ♪ 1 på polsk)

645
01:05:52,992 --> 01:05:54,493
Åbenbart.

646
01:05:55,244 --> 01:05:56,745
Ja.

647
01:06:07,590 --> 01:06:09,633
De var så pakket ind

648
01:06:09,759 --> 01:06:14,262
at selv dem, der stadig er i live
sad på lig i mangel på plads.

649
01:06:17,266 --> 01:06:20,435
(Lanzmann) Var der ikke folk her
der gik med togene

650
01:06:20,561 --> 01:06:23,563
se gennem sprækkerne i bilerne?

651
01:06:23,689 --> 01:06:25,690
(Tolk ♪ 1 på polsk)

652
01:06:32,657 --> 01:06:36,159
Ja, de kunne kigge ind nogle gange
som de gik forbi.

653
01:06:39,956 --> 01:06:43,542
Da de fik lov,
de gav dem også vand.

654
01:06:43,668 --> 01:06:46,503
(Lanzmann) Ja.
Hvordan forsøgte jøderne at komme ud?

655
01:06:46,629 --> 01:06:49,047
Dørene blev ikke åbnet.
Hvordan kom de ud?

656
01:06:49,173 --> 01:06:51,174
(Tolk ♪ 1 på polsk)

657
01:06:53,386 --> 01:06:55,887
Gennem vinduerne.

658
01:06:58,141 --> 01:07:00,809
De fjernede pigtråden. Ja.

659
01:07:01,853 --> 01:07:05,272
Og kom ud af vinduerne.
De sprang selvfølgelig.

660
01:07:10,903 --> 01:07:15,615
Nogle gange er de bare bevidst
satte sig på jorden,

661
01:07:16,117 --> 01:07:20,745
og vagterne kom
og skød dem i hovedet.

662
01:07:21,914 --> 01:07:23,623
(taler polsk)

663
01:07:31,424 --> 01:07:35,427
De sprang fra bilerne.
Hvilket syn!

664
01:07:36,470 --> 01:07:38,263
Hopper fra vinduerne.

665
01:07:40,266 --> 01:07:43,185
Der var mor og barn.

666
01:07:43,311 --> 01:07:45,478
- (Lanzmann) Jøde?
- Ja.

667
01:07:45,605 --> 01:07:47,355
Hun prøvede at stikke af,

668
01:07:47,815 --> 01:07:51,359
og de skød hende i hjertet.

669
01:07:54,947 --> 01:07:57,657
- Skød hvem? Moderen?
- Ja, moderen.

670
01:08:00,119 --> 01:08:04,664
Denne herre har boet her
lang tid, kan han ikke glemme.

671
01:08:15,843 --> 01:08:19,012
Det siger han nu
han kan ikke forstå

672
01:08:19,138 --> 01:08:23,683
hvordan en mand kan gøre det
til et andet menneske.

673
01:08:24,518 --> 01:08:26,728
Det er utænkeligt,
hinsides forståelse.

674
01:08:29,232 --> 01:08:32,567
Engang da jøderne bad om vand,
en ukrainer gik forbi

675
01:08:33,569 --> 01:08:35,570
og forbød at give nogen.

676
01:08:38,491 --> 01:08:41,785
Den jødiske kvinde
der havde bedt om vand

677
01:08:41,911 --> 01:08:46,665
kastede hendes gryde i hovedet på ham.

678
01:08:56,217 --> 01:09:00,345
Ukraineren flyttede tilbage,

679
01:09:01,138 --> 01:09:05,725
måske ti yards,
og åbnede ild mod bilen.

680
01:09:06,936 --> 01:09:09,813
Blod og hjerner
var overalt.

681
01:09:09,939 --> 01:09:13,108
(Borowi taler polsk)

682
01:09:13,234 --> 01:09:15,694
(Tolk ♪ 1)
Mange mennesker åbnede dørene...

683
01:09:18,656 --> 01:09:20,865
...eller flygtede gennem vinduerne.

684
01:09:24,120 --> 01:09:29,749
Nogle gange ukrainerne
skudt gennem bilvæggene.

685
01:09:58,404 --> 01:10:00,905
(Tolk ♪ 1 på polsk)

686
01:10:02,575 --> 01:10:04,034
Det skete primært om natten.

687
01:10:04,160 --> 01:10:08,371
Da jøderne talte med hinanden,
som han viste os,

688
01:10:08,497 --> 01:10:12,792
ukrainerne ville have det stille,

689
01:10:12,918 --> 01:10:16,171
og de spurgte...
ja, bad dem holde kæft.

690
01:10:16,297 --> 01:10:20,800
Så jøderne holdt kæft
og vagten flyttede.

691
01:10:20,926 --> 01:10:24,637
Så begyndte jøderne at tale igen
på deres sprog,

692
01:10:24,764 --> 01:10:26,598
som han siger, Ra-Ra-Ra, og så videre.

693
01:10:26,724 --> 01:10:30,727
Hvad mener han, la-la-la?
Hvad prøver han at efterligne?

694
01:10:30,853 --> 01:10:33,646
- Deres sprog.
- Nej, spørg ham.

695
01:10:37,485 --> 01:10:39,861
Var jødernes larm
noget særligt?

696
01:10:40,988 --> 01:10:42,906
De talte jøde.

697
01:10:43,032 --> 01:10:44,282
Ja.

698
01:10:44,408 --> 01:10:47,869
Forstår hr. Borowi "jøde"?

699
01:10:47,995 --> 01:10:49,496
Nej.

700
01:10:55,795 --> 01:10:57,629
(Bomba) Vi var i den vogn.

701
01:10:57,755 --> 01:11:03,468
Vognen rullede,
rullende i retning øst.

702
01:11:05,471 --> 01:11:08,264
Der skete en sjov ting lige der.

703
01:11:08,391 --> 01:11:11,643
Måske er det ikke rart at sige,
men jeg vil sige det.

704
01:11:11,769 --> 01:11:16,314
De fleste mennesker, ikke kun de fleste,
men 99% af det polske folk,

705
01:11:16,440 --> 01:11:18,691
da de så toget køre igennem...

706
01:11:18,818 --> 01:11:22,362
Vi lignede virkelig dyr
i den vogn,

707
01:11:22,863 --> 01:11:25,532
bare vores øjne kiggede udenfor.

708
01:11:25,658 --> 01:11:29,035
Og de lo,
og de var alle...

709
01:11:29,161 --> 01:11:32,747
De havde en glæde, fordi de tog
det jødiske folk væk.

710
01:11:35,501 --> 01:11:38,753
Hvad foregik der i vognen
mellem mennesker,

711
01:11:38,879 --> 01:11:41,381
og skuben og skriget...

712
01:11:41,507 --> 01:11:44,259
"Hvor er mit barn?"
og: "Hvor er min det her?"

713
01:11:44,385 --> 01:11:46,094
og "En lille smule vand!"

714
01:11:46,220 --> 01:11:52,016
Og folk sultede ikke kun,
men de blev kvalt.

715
01:11:52,893 --> 01:11:55,019
Det var varmt.
Det skete... Bare det skete...

716
01:11:55,146 --> 01:11:56,646
Det jødiske held...

717
01:11:56,772 --> 01:12:01,067
i september på det tidspunkt,
normalt når det regner, når det er køligt,

718
01:12:01,193 --> 01:12:04,446
at det var varmt som helvede.

719
01:12:04,947 --> 01:12:06,573
Vi havde intet indeni.

720
01:12:06,699 --> 01:12:11,161
For et barn, du ved, som mit eget barn
omkring tre ugers alderen,

721
01:12:11,287 --> 01:12:13,204
der var ikke en dråbe vand.

722
01:12:13,330 --> 01:12:15,039
Der var ikke en dråbe vand
for moderen,

723
01:12:15,166 --> 01:12:18,042
der var ikke en dråbe vand
for nogen anden.

724
01:12:23,632 --> 01:12:25,467
(fløjter)

725
01:12:32,516 --> 01:12:36,144
(Lanzmann på fransk) Hørte han
skriger bag sit lokomotiv?

726
01:12:36,270 --> 01:12:38,188
(fløjter)

727
01:12:38,314 --> 01:12:41,274
(Tolk ♪ 1 på polsk)

728
01:12:41,400 --> 01:12:43,693
(Manden svarer)

729
01:12:43,819 --> 01:12:48,364
Selvfølgelig, siden lokomotivet
var ved siden af lejren.

730
01:12:48,491 --> 01:12:51,201
De skreg, bad om vand.

731
01:12:58,542 --> 01:13:03,254
Skrigene fra bilerne
tættest på lokomotivet

732
01:13:03,380 --> 01:13:06,007
kunne høres meget godt.

733
01:13:09,595 --> 01:13:11,763
(Lanzmann)
Kan man vænne sig til det?

734
01:13:11,889 --> 01:13:15,266
(Tolk ♪ 1 på polsk)

735
01:13:15,392 --> 01:13:18,269
(Manden svarer)

736
01:13:18,395 --> 01:13:19,729
Nej.

737
01:13:23,609 --> 01:13:26,402
Det var ekstremt smerteligt for ham.

738
01:13:26,529 --> 01:13:30,990
Han vidste, at folkene bag ham
var mennesker ligesom ham.

739
01:13:31,116 --> 01:13:32,909
(fløjter)

740
01:13:38,374 --> 01:13:45,004
Tyskerne gav ham
og de andre arbejdere vodka at drikke.

741
01:13:45,130 --> 01:13:47,298
Uden at drikke,
de kunne ikke have gjort det.

742
01:13:47,424 --> 01:13:49,259
(Man fortsætter)

743
01:13:54,473 --> 01:13:56,224
Der var en bonus...

744
01:14:00,980 --> 01:14:04,691
...at de blev betalt
ikke i penge, men i spiritus.

745
01:14:04,817 --> 01:14:07,819
(Man fortsætter)

746
01:14:07,945 --> 01:14:11,823
Dem, der arbejdede på andre tog
fik ikke denne bonus.

747
01:14:11,949 --> 01:14:14,200
(fløjter)

748
01:14:15,160 --> 01:14:18,538
HENRIK GAWKOWSKI

749
01:14:25,379 --> 01:14:28,590
(tolk)
Han drak hver dråbe han fik,

750
01:14:28,716 --> 01:14:33,595
fordi uden spiritus
han kunne ikke tåle stanken

751
01:14:33,721 --> 01:14:35,638
da han kom hertil.

752
01:14:35,764 --> 01:14:40,268
De købte endda mere spiritus
på egen hånd

753
01:14:40,394 --> 01:14:42,395
at drikke sig fuld af.

754
01:14:53,991 --> 01:14:55,867
(Bomba)
Vi ankom om morgenen.

755
01:14:55,993 --> 01:14:59,996
Vi ankom, vil jeg sige,
omkring 6:00, måske 6:30.

756
01:15:00,789 --> 01:15:03,791
På den anden side af sporene,

757
01:15:04,293 --> 01:15:08,546
Jeg så flere tog stå der,

758
01:15:10,507 --> 01:15:13,176
og jeg så igennem...

759
01:15:13,302 --> 01:15:19,974
Jeg så omkring 18, 20, måske flere,
vogne på vej væk.

760
01:15:21,477 --> 01:15:24,562
Og efter omkring en time eller deromkring,

761
01:15:24,688 --> 01:15:29,442
Jeg så vognene komme tilbage,
men uden folket.

762
01:15:40,412 --> 01:15:47,043
Mit tog blev der
indtil omkring kl 12.00.

763
01:15:50,881 --> 01:15:55,468
(Lanzmann) Fra stationen
til aflæsningsrampen i lejren,

764
01:15:55,594 --> 01:15:57,261
hvor mange miles?

765
01:15:57,388 --> 01:15:59,389
(Tolk ♪ 1 på polsk)

766
01:16:10,484 --> 01:16:11,734
Fire.

767
01:16:21,328 --> 01:16:24,330
(Bomba) Mens vi blev der,
på den station derovre,

768
01:16:24,456 --> 01:16:28,459
venter på at gå i Treblinka-lejren,

769
01:16:29,336 --> 01:16:32,797
nogle af de tyske SS,
de kom rundt,

770
01:16:32,923 --> 01:16:35,842
og de spurgte os
hvad vi har.

771
01:16:36,885 --> 01:16:42,640
Så vi sagde: "Vi fik...
Nogle af folkene har... guld.

772
01:16:42,766 --> 01:16:44,892
"De har diamanter.

773
01:16:45,018 --> 01:16:47,311
"Men vi vil have vand."

774
01:16:49,189 --> 01:16:50,690
Så de sagde: "Godt.

775
01:16:50,816 --> 01:16:53,359
"Giv os diamanterne,
vi bringer dig vand."

776
01:16:54,862 --> 01:16:58,448
Ja, de tog dem væk og
de havde slet ikke noget vand med.

777
01:17:04,496 --> 01:17:06,539
(Lanzmann)
Hvor længe varede turen?

778
01:17:06,665 --> 01:17:12,378
Turen varede
fra Czestochowa til Treblinka

779
01:17:13,088 --> 01:17:15,381
omkring 24 timer,

780
01:17:15,883 --> 01:17:19,010
med afbrydelse i vente i Warszawa

781
01:17:19,136 --> 01:17:23,097
og venter også ved Treblinka
at gå ind i Treblinka.

782
01:17:23,223 --> 01:17:25,433
ABRAHAM BOMBA

783
01:17:25,559 --> 01:17:28,936
Ved det sidste tog,
vi gik derovre.

784
01:17:29,062 --> 01:17:31,147
Men som jeg nævnte før,

785
01:17:31,273 --> 01:17:33,566
Jeg så mange tog komme tilbage,

786
01:17:33,692 --> 01:17:36,486
men togene var uden folk.

787
01:17:36,612 --> 01:17:39,989
Så jeg sagde til mig selv,
"Hvad skete der med folket?

788
01:17:40,115 --> 01:17:43,367
Vi ser ingen mennesker,
bare tog kommer tilbage."

789
01:17:43,494 --> 01:17:45,495
(Toget klapper)

790
01:17:49,166 --> 01:17:51,626
(Glazar på tysk)
Vi rejste i to dage.

791
01:17:53,045 --> 01:17:55,338
Om morgenen den anden dag,

792
01:17:55,464 --> 01:18:00,009
det så vi
vi havde forladt Tjekkoslovakiet

793
01:18:00,135 --> 01:18:04,806
og var på vej mod øst.

794
01:18:05,390 --> 01:18:07,225
(Toget fløjter)

795
01:18:09,603 --> 01:18:13,523
Det var ikke SS, der bevogtede os,

796
01:18:13,649 --> 01:18:17,652
men Schutzpolizei,

797
01:18:17,778 --> 01:18:20,488
politiet, i grønne uniformer.

798
01:18:23,659 --> 01:18:26,869
Vi var i almindelige personbiler.

799
01:18:26,995 --> 01:18:28,996
Alle pladser var besat.

800
01:18:30,207 --> 01:18:32,500
Du kunne ikke vælge.

801
01:18:32,626 --> 01:18:35,378
De blev alle nummereret og tildelt.

802
01:18:37,422 --> 01:18:41,717
I mit rum
der var et ældre ægtepar.

803
01:18:41,844 --> 01:18:43,594
Jeg husker stadig...

804
01:18:43,720 --> 01:18:49,600
Den gode mand var altid sulten
og hans kone skældte ham ud,

805
01:18:49,726 --> 01:18:56,357
sagde, at de ikke ville have noget mad tilbage
for fremtiden.

806
01:18:57,568 --> 01:19:00,152
RICHARD GLAZAR

807
01:19:00,279 --> 01:19:02,154
(fløjter)

808
01:19:02,990 --> 01:19:06,284
Så på den anden dag,

809
01:19:06,410 --> 01:19:09,787
Jeg så et skilt til Malkinia.

810
01:19:09,913 --> 01:19:12,081
Vi gik lidt længere.

811
01:19:12,583 --> 01:19:17,461
Så meget langsomt,

812
01:19:17,588 --> 01:19:21,465
toget drejede fra hovedsporet

813
01:19:21,592 --> 01:19:25,887
og rullede i gå-tempo
gennem en skov.

814
01:19:26,013 --> 01:19:28,890
Mens han så ud,

815
01:19:29,766 --> 01:19:32,435
vi havde været i stand til at åbne et vindue.

816
01:19:32,561 --> 01:19:36,522
Den gamle mand
i vores kupé så en dreng...

817
01:19:36,648 --> 01:19:40,318
Køerne græssede...

818
01:19:40,444 --> 01:19:44,238
Og han spurgte drengen med tegn:

819
01:19:44,364 --> 01:19:46,741
"Hvor er vi?"

820
01:19:47,659 --> 01:19:50,661
Og knægten lavede en sjov gestus.
Denne!

821
01:19:51,580 --> 01:19:53,289
På tværs af halsen.

822
01:19:55,876 --> 01:19:58,044
- (Lanzmann) En polak?
- En polak.

823
01:19:58,170 --> 01:20:00,463
Hvor var dette? På stationen?

824
01:20:00,589 --> 01:20:06,427
Det var der, toget holdt.

825
01:20:06,553 --> 01:20:08,387
På den ene side var træet,

826
01:20:08,513 --> 01:20:11,515
og på den anden var marker.

827
01:20:11,642 --> 01:20:13,893
Og der var en bonde på en mark?

828
01:20:14,019 --> 01:20:17,063
Vi så køer

829
01:20:17,189 --> 01:20:20,900
som blev overvåget
af en ung mand,

830
01:20:21,026 --> 01:20:25,029
en gårdmand.

831
01:20:26,365 --> 01:20:28,407
Og en af ​​jer spurgte ham?

832
01:20:28,533 --> 01:20:35,289
Ikke i ord, men i tegn,
vi spurgte: "Hvad sker der her?"

833
01:20:35,415 --> 01:20:38,417
Og han gjorde den gestus. Sådan.

834
01:20:40,420 --> 01:20:47,176
Vi betalte ikke rigtig
megen opmærksomhed til ham.

835
01:20:47,302 --> 01:20:49,804
Vi kunne ikke finde ud af, hvad han mente.

836
01:20:49,930 --> 01:20:51,597
(Hunde gøer)

837
01:21:02,109 --> 01:21:04,110
(Mand taler polsk)

838
01:21:08,991 --> 01:21:12,076
(Tolk ♪ 1 på fransk)
Engang var der udenlandske jøder...

839
01:21:12,619 --> 01:21:16,372
- De var så fede.
- (Lanzmann) Dette fedt?

840
01:21:16,498 --> 01:21:19,625
Kører i personbiler.

841
01:21:19,751 --> 01:21:25,131
Der var en spisevogn,
de kunne også drikke og gå rundt.

842
01:21:25,257 --> 01:21:29,301
De sagde, at de skulle til en fabrik.

843
01:21:29,428 --> 01:21:33,931
Ved ankomsten så de
hvad det var for en fabrik.

844
01:21:34,474 --> 01:21:36,475
(Mænd taler polsk)

845
01:21:38,186 --> 01:21:41,355
(Tolk) Vi ville gestikulere...
(Lanzmann) Gestik hvordan?

846
01:21:43,817 --> 01:21:47,361
(Tolk) At de ville blive dræbt.
(Lanzmann) Har de lavet det tegn?

847
01:21:47,487 --> 01:21:49,530
Han siger, at jøderne ikke troede på det.

848
01:21:49,656 --> 01:21:51,907
(Lanzmann)
Men hvad betyder den gestus?

849
01:21:54,619 --> 01:21:57,038
Den død ventede dem.

850
01:22:09,259 --> 01:22:12,386
De mennesker, der havde en chance
at komme i nærheden af jøderne

851
01:22:12,512 --> 01:22:14,764
gjorde det for at advare dem...

852
01:22:14,890 --> 01:22:17,600
- (Lanzmann) Gjorde han det også?
- At de ville blive hængt, dræbt, dræbt.

853
01:22:17,726 --> 01:22:19,143
(Tolk ♪ 1 på polsk)

854
01:22:19,269 --> 01:22:20,644
Ja.

855
01:22:23,732 --> 01:22:27,693
Selv udenlandske jøder fra Belgien,
Tjekkoslovakiet,

856
01:22:27,819 --> 01:22:30,154
sikkert også fra Frankrig.

857
01:22:31,323 --> 01:22:32,990
Og fra Holland...

858
01:22:35,577 --> 01:22:37,161
Disse vidste ikke,

859
01:22:44,753 --> 01:22:48,297
men de polske jøder vidste det.

860
01:22:48,423 --> 01:22:54,261
I de små byer i området,

861
01:22:54,387 --> 01:22:55,554
det blev talt om.

862
01:22:55,680 --> 01:22:59,725
Så de polske jøder blev advaret,
men ikke de andre.

863
01:22:59,851 --> 01:23:02,853
Hvem advarede de,
polske jøder eller de andre?

864
01:23:08,902 --> 01:23:11,695
Alle jøderne.

865
01:23:35,428 --> 01:23:36,846
(Tolk ♪ 1 på polsk)

866
01:23:36,972 --> 01:23:40,474
Han siger de fremmede jøder
ankom hertil i personbiler,

867
01:23:40,600 --> 01:23:43,060
de var velklædte,
i hvide skjorter,

868
01:23:43,186 --> 01:23:47,606
der var blomster i bilerne,
og de spillede kort.

869
01:23:48,191 --> 01:23:52,361
(Lanzmann på fransk)
Så vidt jeg ved, var det meget sjældent,

870
01:23:52,487 --> 01:23:55,906
Jøder fragtet i personbiler.

871
01:23:56,032 --> 01:23:59,785
De fleste ankom i kvægvogne.

872
01:23:59,911 --> 01:24:02,580
(Tolk ♪ 1 på polsk)

873
01:24:15,093 --> 01:24:16,969
Det er ikke sandt.

874
01:24:17,095 --> 01:24:18,846
(Lanzmann) Det er ikke sandt?

875
01:24:18,972 --> 01:24:21,015
(Kvinde taler polsk)

876
01:24:22,392 --> 01:24:24,143
(Lanzmann)
Hvad sagde fru Gawkowska?

877
01:24:24,269 --> 01:24:28,647
(Tolk ♪ 1) Hun sagde
han har måske ikke set alt.

878
01:24:28,773 --> 01:24:32,109
(Tolk ♪ 1) Han siger, at han gjorde det.

879
01:24:59,304 --> 01:25:02,389
En gang på Malkinia-stationen,
f.eks.

880
01:25:02,515 --> 01:25:05,809
en fremmed jøde forlod toget

881
01:25:05,936 --> 01:25:08,312
at købe noget i baren.

882
01:25:08,813 --> 01:25:13,984
Toget trak ud
og han løb efter den.

883
01:25:14,110 --> 01:25:17,112
(Lanzmann) For at indhente det?
(Tolk ♪ 1) Ja.

884
01:25:17,239 --> 01:25:22,409
Så han gik forbi disse "Pullmans",
som han kalder dem,

885
01:25:22,535 --> 01:25:27,623
de jøder, der var rolige,
intetanende,

886
01:25:27,749 --> 01:25:30,209
og han gjorde den gestus til dem.

887
01:25:30,335 --> 01:25:32,169
(taler polsk)

888
01:25:39,761 --> 01:25:40,928
Ja.

889
01:25:41,638 --> 01:25:43,806
Til alle jøder i princippet.

890
01:25:43,932 --> 01:25:46,684
Gik han bare langs perronen?
Spørg ham.

891
01:25:53,858 --> 01:25:58,153
Ja. Vejen var, som den er nu.

892
01:26:00,365 --> 01:26:04,868
Da vagten ikke kiggede,

893
01:26:04,995 --> 01:26:07,454
han gjorde den gestus.

894
01:26:12,460 --> 01:26:16,130
(Lanzmann) Spørg hr. Gawkowski
hvorfor han ser så trist ud.

895
01:26:16,256 --> 01:26:19,258
(Tolk ♪ 1 på polsk)

896
01:26:25,015 --> 01:26:27,850
Fordi jeg så mænd
marcherer til deres død.

897
01:26:30,687 --> 01:26:33,022
(Lanzmann)
Præcis hvor er vi nu?

898
01:26:33,148 --> 01:26:35,858
(Tolk ♪ 1 på polsk)

899
01:26:42,741 --> 01:26:47,578
Det er ikke langt,
halvanden kilometer herfra.

900
01:26:47,704 --> 01:26:49,621
- (Lanzmann) Hvad, lejren?
- Ja.

901
01:26:51,833 --> 01:26:53,334
Ja.

902
01:26:55,420 --> 01:26:59,089
(Lanzmann)
Hvad er det for en grusvej, han indikerer?

903
01:27:02,302 --> 01:27:05,846
(Tolk ♪ 1 på polsk)

904
01:27:08,099 --> 01:27:11,268
Det er der jernbanen
ind i lejren var.

905
01:27:29,496 --> 01:27:33,290
(Lanzmann) Gjorde hr. Gawkowski,
bortset fra de deporteredes tog

906
01:27:33,416 --> 01:27:39,004
at han kørte fra Warszawa el
Bialystok til Treblinka station,

907
01:27:39,130 --> 01:27:43,634
kørte han nogensinde i de deporterede biler

908
01:27:43,760 --> 01:27:46,678
ind i lejren
fra Treblinka station?

909
01:27:47,639 --> 01:27:50,224
(Tolk ♪ 1 på polsk)

910
01:28:00,235 --> 01:28:01,443
Ja.

911
01:28:03,530 --> 01:28:07,199
- (Lanzmann) Gjorde han det ofte?
- (tolk ♪ 1 på polsk)

912
01:28:09,244 --> 01:28:11,912
To eller tre gange om ugen.

913
01:28:12,664 --> 01:28:15,416
(Lanzmann) Hvor lang en periode?

914
01:28:18,920 --> 01:28:21,296
Omkring halvandet år.

915
01:28:21,423 --> 01:28:24,508
(Lanzmann) Det vil sige,
gennem hele lejrens eksistens?

916
01:28:24,634 --> 01:28:26,969
(Tolk ♪ 1 på polsk)

917
01:28:27,095 --> 01:28:28,470
Ja.

918
01:29:04,924 --> 01:29:07,885
- (Lanzmann) Dette er rampen.
- (tolk ♪ 1 på polsk)

919
01:29:08,011 --> 01:29:10,929
Her er han, han går
til enden med sit lokomotiv,

920
01:29:11,055 --> 01:29:14,308
og han har de 20 biler bag sig.

921
01:29:15,018 --> 01:29:20,481
(Tolk ♪ 1 på polsk)

922
01:29:20,607 --> 01:29:23,442
Nej, de er foran ham.

923
01:29:23,568 --> 01:29:26,153
skubbede han dem?

924
01:29:26,279 --> 01:29:29,072
Det er rigtigt, han skubbede til dem.

925
01:29:29,199 --> 01:29:31,033
(Tolk ♪ 1) Ja.

926
01:30:12,992 --> 01:30:14,993
(Piwonski taler polsk)

927
01:30:26,172 --> 01:30:28,215
(Tolk ♪ 1)
I februar 1942

928
01:30:28,341 --> 01:30:31,468
Jeg begyndte at arbejde her
som assisterende skiftemand.

929
01:30:33,054 --> 01:30:36,348
(Lanzmann) Stationsbygningen,
skinnerne, perronerne

930
01:30:36,474 --> 01:30:39,476
er lige som de var i 1942?

931
01:30:39,602 --> 01:30:44,731
- Er intet ændret?
- (tolk ♪ 1 på polsk)

932
01:30:44,857 --> 01:30:46,441
Intet.

933
01:30:46,568 --> 01:30:49,444
Præcis hvor startede lejren?

934
01:30:52,532 --> 01:30:54,658
JAN PIWONSKI

935
01:30:55,243 --> 01:30:57,911
Jeg skal vise dig præcis.

936
01:31:17,348 --> 01:31:18,765
Her,

937
01:31:25,231 --> 01:31:29,026
der var et hegn, der løb
til de træer, du ser der.

938
01:31:29,152 --> 01:31:30,485
(Lanzmann) Ja.

939
01:31:36,326 --> 01:31:39,578
Og endnu et hegn, der løb
til de træer derovre.

940
01:31:40,496 --> 01:31:45,000
Så jeg står
inden for lejrens omkreds, ikke?

941
01:31:48,838 --> 01:31:49,880
Det er rigtigt.

942
01:31:50,006 --> 01:31:53,717
Hvor jeg er nu
er 50 fod fra stationen,

943
01:31:53,843 --> 01:31:55,552
og jeg er allerede uden for lejren.

944
01:31:55,678 --> 01:32:00,223
(Tolk ♪ 1 og Piwonski
taler polsk)

945
01:32:00,350 --> 01:32:01,516
Ja.

946
01:32:05,021 --> 01:32:08,023
Så dette er den polske del,
og der var døden?

947
01:32:08,149 --> 01:32:11,234
(Tolk ♪ 1 på polsk)

948
01:32:11,361 --> 01:32:12,361
Ja.

949
01:32:14,489 --> 01:32:16,490
(Piwonski fortsætter)

950
01:32:23,164 --> 01:32:27,292
På tysk ordre,
Polske jernbanefolk splittede togene op.

951
01:32:35,051 --> 01:32:36,968
Så lokomotivet tog 20 biler

952
01:32:37,095 --> 01:32:39,638
og satte kursen mod Chelm.

953
01:32:42,975 --> 01:32:44,643
Da den nåede en kontakt...

954
01:32:47,397 --> 01:32:53,860
...det skubbede bilerne ind i lejren
på det andet spor kan vi se.

955
01:32:54,696 --> 01:32:55,904
Rampen begyndte der.

956
01:32:56,030 --> 01:32:59,366
Så her er vi udenfor lejren,

957
01:32:59,492 --> 01:33:03,870
og tilbage her går vi ind i den.

958
01:33:03,996 --> 01:33:08,667
I modsætning til Treblinka,
stationen her er en del af lejren.

959
01:33:11,879 --> 01:33:13,338
Ja...

960
01:33:14,132 --> 01:33:18,593
Og på dette tidspunkt,
vi er inde i lejren.

961
01:33:21,514 --> 01:33:24,349
(Tolk ♪ 1)
Dette spor var inde i lejren.

962
01:33:25,184 --> 01:33:29,020
Og det er præcis, som det var? Hmm?

963
01:33:32,608 --> 01:33:34,401
Ja, det samme spor.

964
01:33:34,861 --> 01:33:37,028
Det har ikke ændret sig siden da.

965
01:33:37,155 --> 01:33:41,241
Hvor vi er nu er
hvad blev kaldt rampen, ikke?

966
01:33:50,042 --> 01:33:54,796
Ja, dem der skal udryddes
blev losset her.

967
01:33:54,922 --> 01:33:56,339
Så hvor står vi

968
01:33:56,466 --> 01:34:01,344
er hvor 250.000 jøder var
aflæsset før gasning?

969
01:34:05,850 --> 01:34:06,850
Ja.

970
01:34:12,482 --> 01:34:17,444
(Lanzmann) Gjorde fremmede jøder
også ankomme her i personbiler?

971
01:34:17,570 --> 01:34:19,571
(Tolk ♪ 1 på polsk)

972
01:34:25,036 --> 01:34:28,079
Ikke altid.

973
01:34:28,206 --> 01:34:32,542
(Piwonski fortsætter)

974
01:34:32,668 --> 01:34:34,628
Ofte er de rigeste jøder...

975
01:34:36,339 --> 01:34:38,089
...fra Belgien, Holland, Frankrig...

976
01:34:40,301 --> 01:34:41,802
...ankommet i personbiler...

977
01:34:43,054 --> 01:34:45,722
...nogle gange endda i 1. klasse.

978
01:34:49,644 --> 01:34:52,729
De blev normalt bedre behandlet
af vagterne.

979
01:35:15,127 --> 01:35:18,588
Især konvojerne
af vesteuropæiske jøder

980
01:35:18,714 --> 01:35:21,258
venter på deres tur her,

981
01:35:24,095 --> 01:35:28,265
Polske jernbanemænd så kvinderne
at lægge make-up, rede deres hår,

982
01:35:28,391 --> 01:35:31,393
helt uvidende om hvad
ventede på dem minutter senere.

983
01:35:31,519 --> 01:35:32,644
Ja.

984
01:35:32,770 --> 01:35:34,646
De dukkede op.

985
01:35:45,658 --> 01:35:47,951
Og det kunne polakkerne ikke
fortæl dem noget,

986
01:35:48,077 --> 01:35:53,373
vagterne forbød kontakt
med de fremtidige ofre.

987
01:36:01,299 --> 01:36:03,842
(Lanzmann) Jeg formoder
der var fine dage som i dag.

988
01:36:05,094 --> 01:36:07,095
(Tolk ♪ 1 og Piwonski på polsk)

989
01:36:11,142 --> 01:36:14,185
Desværre var nogle endnu finere.

990
01:36:21,402 --> 01:36:24,404
RUDOLF VRBA - NEW YORK, USA
OVERLEVENDE AF AUSCHWITZ

991
01:36:24,530 --> 01:36:27,032
(Vrba) Der var et sted
kaldet rampen,

992
01:36:27,158 --> 01:36:31,202
hvor togene med jøderne
var på vej ind i Auschwitz.

993
01:36:32,914 --> 01:36:35,373
De kom dag eller nat,

994
01:36:35,499 --> 01:36:39,252
og nogle gange en om dagen,
og nogle gange fem om dagen,

995
01:36:39,378 --> 01:36:41,838
fra alle mulige steder i verden.

996
01:36:43,132 --> 01:36:46,718
Jeg arbejdede der fra den 18. august 1942

997
01:36:46,844 --> 01:36:50,221
indtil 7. juni 1943.

998
01:36:52,683 --> 01:36:55,518
Jeg så de transporter rulle
den ene efter den anden,

999
01:36:55,645 --> 01:36:59,773
og jeg er sikker på, at jeg i det mindste har set
to hundrede af dem, i denne position.

1000
01:37:01,192 --> 01:37:04,736
Jeg har set det så mange gange
at det blev en rutine.

1001
01:37:07,239 --> 01:37:10,158
Konstant mennesker fra hjertet
Europa var ved at forsvinde,

1002
01:37:10,284 --> 01:37:12,577
og de var ved at ankomme
til samme sted

1003
01:37:12,703 --> 01:37:16,456
med samme uvidenhed om skæbnen
af de tidligere transporter.

1004
01:37:17,458 --> 01:37:20,126
Og at folk i denne masse...

1005
01:37:20,252 --> 01:37:23,755
Og det vidste jeg selvfølgelig indeni
et par timer efter de ankom der,

1006
01:37:23,881 --> 01:37:27,550
90% af dem vil blive gasset,
eller sådan noget. Det vidste jeg.

1007
01:37:27,677 --> 01:37:31,680
Og på en eller anden måde, i min tankegang,
det... jeg kunne...

1008
01:37:31,806 --> 01:37:36,267
det var svært for mig at forstå
at folk kan forsvinde på denne måde,

1009
01:37:36,936 --> 01:37:38,353
og intet kommer til at ske,

1010
01:37:38,479 --> 01:37:41,106
og så kommer den næste transport,

1011
01:37:41,232 --> 01:37:45,026
og de ved ikke noget om
hvad skete der med den forrige transport,

1012
01:37:45,152 --> 01:37:48,989
og det her foregår
i måneder og måneder, ved og på.

1013
01:37:51,033 --> 01:37:54,119
AUSCHWITZ - BIRKENAU

1014
01:37:55,538 --> 01:37:57,539
Så hvad der skete var følgende:

1015
01:37:58,040 --> 01:38:02,210
sige, en transport af jøder
blev annonceret til at komme kl 2:00.

1016
01:38:02,753 --> 01:38:06,381
Så da transporten ankom
at lukke stationer fra Auschwitz,

1017
01:38:06,507 --> 01:38:09,217
meddelelsen kom til SS.

1018
01:38:10,052 --> 01:38:12,554
Nu kom en SS-mand
og vækkede os.

1019
01:38:12,680 --> 01:38:16,474
Vi skulle op
og gå til rampen.

1020
01:38:16,600 --> 01:38:19,519
Vi fik straks en eskorte
om natten,

1021
01:38:19,645 --> 01:38:21,730
og vi blev eskorteret til rampen.

1022
01:38:21,856 --> 01:38:24,274
Lad os sige, vi var omkring 200 mand.

1023
01:38:25,192 --> 01:38:27,569
Og lysene tændte.

1024
01:38:29,530 --> 01:38:31,197
Der var en rampe.

1025
01:38:31,323 --> 01:38:34,117
Rundt om rampen var lys,

1026
01:38:34,243 --> 01:38:38,705
og under disse lys
var afspærringen af ​​SS.

1027
01:38:38,831 --> 01:38:43,001
Der var en hver 10 yard,
med en pistol i hånden.

1028
01:38:44,295 --> 01:38:47,380
Så vi var i midten
fangerne,

1029
01:38:47,923 --> 01:38:49,549
og vi ventede,

1030
01:38:49,675 --> 01:38:52,677
venter på toget,
venter på næste ordre.

1031
01:38:54,221 --> 01:38:57,390
Nu, da alt dette var gjort,
alle var der,

1032
01:38:57,933 --> 01:39:00,060
transporten blev rullet ind.

1033
01:39:01,312 --> 01:39:04,064
Det betyder på en meget langsom måde.

1034
01:39:04,690 --> 01:39:07,734
Lokomotivet,
som altid var forrest,

1035
01:39:08,277 --> 01:39:10,153
kom til rampen,

1036
01:39:10,279 --> 01:39:12,572
og det var enden på jernbanen.

1037
01:39:12,698 --> 01:39:16,618
Det var slutningen af ​​linjen
for alle, der var i toget.

1038
01:39:21,499 --> 01:39:24,501
Og nu stoppede toget,
og...

1039
01:39:25,795 --> 01:39:28,838
gangstereliten
marcherede på rampen.

1040
01:39:29,924 --> 01:39:33,093
Og foran hvert sekund
eller hver tredje vogn,

1041
01:39:33,219 --> 01:39:35,678
og nogle gange foran hver vogn,

1042
01:39:35,805 --> 01:39:38,223
en af de Unterscharführere...

1043
01:39:41,060 --> 01:39:43,061
... stod med en nøgle

1044
01:39:43,521 --> 01:39:45,772
og åbnede låsene,

1045
01:39:45,898 --> 01:39:49,275
fordi vognene var låst.

1046
01:39:51,195 --> 01:39:54,405
Nu indeni,
der var selvfølgelig mennesker

1047
01:39:54,532 --> 01:39:56,866
og man kunne se folkene
ser gennem vinduerne,

1048
01:39:56,992 --> 01:39:58,451
fordi de ikke vidste hvad der er
sker.

1049
01:39:58,577 --> 01:40:00,120
De havde mange stop på deres rejse.

1050
01:40:00,246 --> 01:40:01,846
Nogle af dem var 10 dage
på rejsen.

1051
01:40:01,914 --> 01:40:04,207
Nogle var to dage på rejsen.

1052
01:40:05,417 --> 01:40:07,961
Og de vidste det ikke
hvad dette særlige stop betyder.

1053
01:40:08,087 --> 01:40:10,130
Nu blev døren åbnet.

1054
01:40:11,006 --> 01:40:13,967
Og den første ordre de fik var,

1055
01:40:14,093 --> 01:40:17,595
"Alle heraus!"
"Alle ud!"

1056
01:40:18,764 --> 01:40:20,348
For at gøre det helt klart,

1057
01:40:20,474 --> 01:40:24,519
de startede som regel
med de vandrestave

1058
01:40:24,645 --> 01:40:28,022
at ramme den første, den anden,
den tredje, der var...

1059
01:40:28,149 --> 01:40:30,108
De var... De var...

1060
01:40:30,234 --> 01:40:32,318
De var som sardiner i de biler.

1061
01:40:35,072 --> 01:40:38,408
Hvis de forventede den dag
fire, fem, seks transporter,

1062
01:40:38,534 --> 01:40:42,996
presset for at komme ud
fra vognene var høj.

1063
01:40:50,045 --> 01:40:54,090
Så brugte de pinde, køller,
bande osv. osv.

1064
01:40:57,219 --> 01:40:59,387
Nogle gange, SS,
hvis det var godt vejr,

1065
01:40:59,513 --> 01:41:01,055
de plejede at håndtere det anderledes.

1066
01:41:01,182 --> 01:41:05,518
Jeg mener, jeg var ikke overrasket
hvis de var i et andet humør og...

1067
01:41:05,644 --> 01:41:08,521
og udviste en masse humor,

1068
01:41:08,647 --> 01:41:10,523
som at sige "godmorgen frue"

1069
01:41:10,649 --> 01:41:12,859
og, "Vil du venligst gå ud?"

1070
01:41:12,985 --> 01:41:15,945
- (Lanzmann) Er det sket?
- Åh, ja. Åh, ja.

1071
01:41:16,071 --> 01:41:18,656
Og, "Hvor var det dejligt, at du kom.

1072
01:41:18,782 --> 01:41:21,034
"Det er vi så kede af
det var ikke så praktisk,

1073
01:41:21,160 --> 01:41:23,828
"men nu bliver tingene anderledes."

1074
01:41:27,791 --> 01:41:30,627
(Bomba)
Da vi kom ind i Treblinka,

1075
01:41:30,753 --> 01:41:33,129
vi vidste ikke, hvem folkene var.

1076
01:41:33,589 --> 01:41:37,091
Nogle af dem havde armbind,
nogle af dem røde.

1077
01:41:37,218 --> 01:41:40,929
Nogle af dem, de havde blå,
jødisk kommando.

1078
01:41:42,598 --> 01:41:45,016
Falder ud fra toget

1079
01:41:45,559 --> 01:41:48,311
og skubber hinanden ud

1080
01:41:48,437 --> 01:41:51,481
og derovre miste hinanden,

1081
01:41:51,607 --> 01:41:55,526
og den... og den...
og gråden og råben.

1082
01:41:55,653 --> 01:41:58,321
Og når man kommer ud,

1083
01:41:59,990 --> 01:42:03,785
vi startede på en vej
til højre, en til venstre,

1084
01:42:03,911 --> 01:42:06,829
kvinderne til venstre
og mændene til højre.

1085
01:42:08,123 --> 01:42:09,874
Og...

1086
01:42:10,834 --> 01:42:14,754
vi havde ikke tid
selv at se på hinanden,

1087
01:42:15,339 --> 01:42:18,925
fordi de begynder at slå hen over hovedet

1088
01:42:19,510 --> 01:42:21,928
med alle mulige ting.

1089
01:42:23,389 --> 01:42:24,806
Og...

1090
01:42:26,350 --> 01:42:28,351
det er meget, meget...

1091
01:42:28,477 --> 01:42:30,353
Smertefuldt, det var.

1092
01:42:32,398 --> 01:42:35,984
Du vidste ikke, hvad der var sket.

1093
01:42:36,110 --> 01:42:38,611
Du havde ikke tid til at tænke.

1094
01:42:38,737 --> 01:42:41,572
Det eneste du har hørt er at græde.

1095
01:42:42,032 --> 01:42:46,744
Og alt hvad du hørte, hele tiden,
var folkets råb.

1096
01:42:47,746 --> 01:42:49,914
(på tysk)
Og pludselig begyndte det,

1097
01:42:50,040 --> 01:42:52,709
råben og skrigen.

1098
01:42:52,835 --> 01:42:54,794
"Alle ud, alle ud!"

1099
01:42:55,254 --> 01:42:59,382
Alle de råb,
tumulten, tumulten!

1100
01:42:59,925 --> 01:43:02,218
"Ud! Kom ud!

1101
01:43:04,930 --> 01:43:07,140
"Lad bagagen ligge!"

1102
01:43:07,683 --> 01:43:11,436
Vi kom ud og trådte på hinanden.

1103
01:43:16,233 --> 01:43:22,113
Vi så mænd med blå armbind.

1104
01:43:22,239 --> 01:43:26,868
Nogle bar piske.

1105
01:43:29,038 --> 01:43:31,706
Vi så nogle SS-mænd.

1106
01:43:31,832 --> 01:43:34,917
Grønne uniformer,

1107
01:43:35,044 --> 01:43:40,131
sorte uniformer...

1108
01:43:42,843 --> 01:43:44,844
Vi var en masse...

1109
01:43:47,097 --> 01:43:50,558
Og messen fejede os med.

1110
01:43:50,684 --> 01:43:55,938
Det var uimodståeligt.
Den måtte flytte et andet sted hen.

1111
01:44:08,243 --> 01:44:10,745
Jeg så de andre klæde sig af.

1112
01:44:12,247 --> 01:44:16,793
Og jeg hørte: "Klæd dig af!
Du skal desinficeres!"

1113
01:44:19,338 --> 01:44:22,882
Mens jeg ventede, allerede nøgen,

1114
01:44:23,008 --> 01:44:29,931
Jeg lagde mærke til SS-mændene
adskille nogle mennesker.

1115
01:44:30,057 --> 01:44:32,392
Disse fik besked på at klæde sig på.

1116
01:44:34,311 --> 01:44:40,441
En forbipasserende SS-mand pludselig
stoppede foran mig,

1117
01:44:41,819 --> 01:44:45,113
kiggede på mig og sagde:

1118
01:44:45,239 --> 01:44:50,368
"Ja, du også, hurtigt,
slutte sig til de andre, klæd på.

1119
01:44:50,494 --> 01:44:55,039
"Du skal arbejde her,
og hvis du er god,

1120
01:44:55,165 --> 01:44:57,959
"du kan være en kapo, en holdleder."

1121
01:45:03,507 --> 01:45:08,678
(Bomba) Ved min transport,
Jeg ventede, allerede nøgen.

1122
01:45:10,472 --> 01:45:14,809
En mand kom hen og spurgte:
"Du, du, du, gå ud."

1123
01:45:14,935 --> 01:45:17,145
Vi trådte ud,

1124
01:45:17,271 --> 01:45:21,107
og de tog os
lidt til siden.

1125
01:45:23,235 --> 01:45:26,612
Nogle af folkene fra transporten,

1126
01:45:26,738 --> 01:45:28,948
de havde en idé om, hvad der foregik,

1127
01:45:29,074 --> 01:45:34,078
og de ved det allerede
at de ikke bliver i live.

1128
01:45:35,080 --> 01:45:38,541
skubber folket,
de ville ikke gå,

1129
01:45:38,667 --> 01:45:41,419
eller de vidste allerede, hvor de gik hen,

1130
01:45:41,545 --> 01:45:45,631
til den store dør.

1131
01:45:47,926 --> 01:45:51,137
Råben og gråd
og råben

1132
01:45:51,263 --> 01:45:53,931
hvad der foregik derovre,

1133
01:45:55,184 --> 01:45:57,602
det var umuligt.

1134
01:45:58,270 --> 01:46:03,941
Skrigene og råbene var
i dine ører og i dit sind

1135
01:46:04,067 --> 01:46:06,235
i dage og dage,

1136
01:46:06,695 --> 01:46:08,821
og om natten det samme.

1137
01:46:08,947 --> 01:46:13,451
Ud fra det råb kunne du ikke
endda sove et par nætter af det.

1138
01:46:16,330 --> 01:46:20,166
Lige pludselig,
på én gang stoppede alt,

1139
01:46:20,292 --> 01:46:23,211
gerne ved en kommando.

1140
01:46:35,933 --> 01:46:38,476
Det hele var stille,

1141
01:46:38,602 --> 01:46:42,188
stedet, hvor folk gik ind.

1142
01:46:43,065 --> 01:46:45,900
Ligesom på en kommando.

1143
01:46:46,860 --> 01:46:48,861
Som om alt var dødt.

1144
01:47:00,499 --> 01:47:06,837
Så fortalte de os det
at gøre hele stedet rent.

1145
01:47:06,964 --> 01:47:11,592
Det var omkring 2.000 mennesker

1146
01:47:11,718 --> 01:47:14,637
som de klædte af udenpå.

1147
01:47:16,098 --> 01:47:20,851
At tage det hele væk
og for at rydde op på stedet,

1148
01:47:20,978 --> 01:47:25,189
og det skal gøres på få minutter.

1149
01:47:27,609 --> 01:47:31,279
Nogle af tyskerne,
nogle af de andre der var der,

1150
01:47:31,405 --> 01:47:33,531
ukrainerne eller de andre,

1151
01:47:33,657 --> 01:47:40,037
de begynder at råbe og slå os
at vi skal gøre det hurtigere,

1152
01:47:40,163 --> 01:47:46,210
at bære bundterne på ryggen
hurtigere til hovedstedet,

1153
01:47:47,212 --> 01:47:53,676
hvor det var store tøjsteder,

1154
01:47:53,802 --> 01:47:56,971
af sko, af andre ting.

1155
01:47:57,598 --> 01:48:00,308
På ingen tid var dette rent,

1156
01:48:00,434 --> 01:48:02,435
ligesom det aldrig skete,

1157
01:48:02,561 --> 01:48:05,813
det har aldrig været mennesker
på det sted igen.

1158
01:48:06,565 --> 01:48:11,360
Der var ingen spor, slet ikke.

1159
01:48:12,154 --> 01:48:16,365
Som en magisk ting,
alt forsvandt.

1160
01:48:18,118 --> 01:48:21,037
BIRKENAU: RAMPEN

1161
01:48:25,667 --> 01:48:27,918
(Vrba)
Når der kom en ny transport,

1162
01:48:28,045 --> 01:48:32,173
rampen blev renset
absolut til nulpunktet.

1163
01:48:35,761 --> 01:48:40,139
Ingen spor fra den tidligere transport
fik lov at blive.

1164
01:48:41,475 --> 01:48:43,517
Ikke ét spor.

1165
01:48:54,404 --> 01:48:58,366
(Glazar på tysk)
Vi blev ført til kasernen.

1166
01:48:59,785 --> 01:49:03,287
Hele stedet stank.

1167
01:49:05,540 --> 01:49:09,460
Stablet omkring fem fod højt

1168
01:49:09,586 --> 01:49:14,507
i en rodet masse,

1169
01:49:14,633 --> 01:49:19,553
var alle tingene mennesker
kunne tænkes have bragt.

1170
01:49:20,972 --> 01:49:24,517
Tøj, kufferter,

1171
01:49:24,643 --> 01:49:29,855
alt stablet i en fast masse.

1172
01:49:30,941 --> 01:49:34,819
Oven i det,
hopper rundt som dæmoner,

1173
01:49:34,945 --> 01:49:40,866
folk lavede bundter

1174
01:49:40,992 --> 01:49:44,286
og bære dem udenfor.

1175
01:49:45,205 --> 01:49:49,333
Jeg blev overgivet til en af ​​disse mænd.

1176
01:49:49,459 --> 01:49:54,171
Hans armbind sagde: "Squad Leader."

1177
01:49:54,840 --> 01:49:56,382
Han råbte,

1178
01:49:56,508 --> 01:50:02,596
og det forstod jeg, at jeg også var
at hente tøj, samle det,

1179
01:50:04,266 --> 01:50:09,979
og tag det et sted hen.

1180
01:50:12,399 --> 01:50:15,901
Mens jeg arbejdede, spurgte jeg ham:

1181
01:50:16,027 --> 01:50:20,614
"Hvad sker der?
De afklædte, hvor er de?"

1182
01:50:21,700 --> 01:50:26,746
Og han svarede: "Døde! Alle døde!"

1183
01:50:29,124 --> 01:50:33,753
Men det var stadig ikke sunket ind,
Jeg troede ikke på det.

1184
01:50:34,421 --> 01:50:36,213
Han havde brugt det jiddiske ord.

1185
01:50:36,339 --> 01:50:41,969
Det var første gang
Jeg havde hørt jiddisch tale.

1186
01:50:44,723 --> 01:50:48,976
Han sagde det ikke særlig højt,

1187
01:50:50,061 --> 01:50:54,982
og jeg så, at han havde tårer i øjnene.

1188
01:50:56,026 --> 01:50:59,820
Pludselig begyndte han at råbe

1189
01:50:59,946 --> 01:51:02,072
og løftede sin pisk.

1190
01:51:02,199 --> 01:51:07,203
Ud af øjenkrogen,
Jeg så en SS-mand komme.

1191
01:51:07,329 --> 01:51:11,582
Og det forstod jeg
Jeg skulle ikke stille flere spørgsmål,

1192
01:51:11,708 --> 01:51:18,047
men bare for at skynde udenfor
med pakken.

1193
01:51:22,052 --> 01:51:25,596
(Bomba)
På det tidspunkt begynder vi at arbejde

1194
01:51:25,722 --> 01:51:29,600
på det sted, som de kalder Treblinka.

1195
01:51:31,478 --> 01:51:34,438
Og stadig kunne jeg ikke tro det
hvad der var sket

1196
01:51:34,564 --> 01:51:38,442
derovre på den anden side
af porten,

1197
01:51:39,110 --> 01:51:42,613
hvor folk gik ind, forsvandt,

1198
01:51:42,739 --> 01:51:45,366
eller alt blev stille.

1199
01:51:48,787 --> 01:51:50,913
Men om et øjeblik finder vi ud af,

1200
01:51:51,039 --> 01:51:54,875
når vi begynder at spørge folket
som de arbejdede før os

1201
01:51:55,001 --> 01:51:56,752
hvad der var sket med dem.

1202
01:51:56,878 --> 01:52:00,381
De sagde: "Hvad mener du,
hvad skete der? Ved du det ikke?

1203
01:52:01,216 --> 01:52:04,176
"De er alle gasset. De er alle dræbt."

1204
01:52:04,928 --> 01:52:09,431
Det var umuligt at sige noget

1205
01:52:09,975 --> 01:52:12,434
fordi vi var ligesom sten.

1206
01:52:12,561 --> 01:52:15,396
Vi kunne ikke nævne
hvad var der sket med konen,

1207
01:52:15,522 --> 01:52:16,981
hvad der skete med barnet.

1208
01:52:17,107 --> 01:52:19,149
"Hvad mener du, kone?
Hvad mener du, knægt?

1209
01:52:19,276 --> 01:52:21,443
"Ingen er længere i live!"

1210
01:52:21,570 --> 01:52:23,988
"Hvad mener du, de er ikke i live?
Hvordan kunne de...?

1211
01:52:24,114 --> 01:52:28,701
"Hvordan kunne de dræbe, hvordan kunne de
gasser de så mange mennesker på én gang?"

1212
01:52:28,827 --> 01:52:32,121
Men de havde deres måde, hvordan de skulle gøre det.

1213
01:52:41,131 --> 01:52:45,759
(Glazar) Alt hvad jeg kunne komme i tanke om
så var min veninde Carel Unger.

1214
01:52:47,470 --> 01:52:51,056
Han havde stået bagerst i toget,

1215
01:52:51,182 --> 01:52:55,978
i et afsnit, der havde været
afkoblet og efterladt udenfor.

1216
01:52:57,814 --> 01:53:02,735
Jeg havde brug for nogen.
I nærheden af mig. Med mig.

1217
01:53:06,197 --> 01:53:10,200
Så så jeg ham.
Han var i 2. gruppe.

1218
01:53:10,327 --> 01:53:12,995
Han var også blevet skånet.

1219
01:53:15,707 --> 01:53:20,920
På vejen, på en eller anden måde,
han havde lært, han vidste det allerede.

1220
01:53:21,046 --> 01:53:23,672
Han så på mig,

1221
01:53:25,091 --> 01:53:30,971
alt han sagde var,
"Richard, min far, mor, bror..."

1222
01:53:32,933 --> 01:53:36,143
Det havde han lært på vejen dertil.

1223
01:53:38,897 --> 01:53:42,608
(Lanzmann) Dit møde med Carel,

1224
01:53:42,734 --> 01:53:46,403
hvor lang tid efter din ankomst
skete det?

1225
01:53:47,948 --> 01:53:54,662
Det var... omkring 20 minutter
efter at vi nåede Treblinka.

1226
01:54:01,711 --> 01:54:04,797
Så forlod jeg kasernen

1227
01:54:04,923 --> 01:54:09,843
og så mit første kig
på det store rum

1228
01:54:10,595 --> 01:54:17,768
som jeg snart lærte hed
"sorteringsstedet".

1229
01:54:18,937 --> 01:54:24,316
Det blev begravet under bjerge
af genstande af enhver art.

1230
01:54:25,068 --> 01:54:29,697
Bjerge af sko,
tøj, 30 fod højt.

1231
01:54:32,492 --> 01:54:36,412
Jeg tænkte over det og sagde til Carel:

1232
01:54:36,538 --> 01:54:39,707
"Det er en orkan, et rasende hav.

1233
01:54:39,833 --> 01:54:43,877
"Vi er skibbrudne.
Og vi er stadig i live.

1234
01:54:44,004 --> 01:54:46,422
"Vi må ikke gøre noget

1235
01:54:46,548 --> 01:54:49,717
"men pas på hver ny bølge,

1236
01:54:49,843 --> 01:54:52,886
"flyde på den,

1237
01:54:53,013 --> 01:54:58,892
"Gør dig klar til næste bølge,

1238
01:54:59,019 --> 01:55:01,061
"og rid på bølgen for enhver pris.

1239
01:55:01,187 --> 01:55:03,647
"Og intet andet."

1240
01:55:06,443 --> 01:55:09,486
Sådan gik dagen,

1241
01:55:10,405 --> 01:55:12,531
uden noget.

1242
01:55:12,657 --> 01:55:14,450
Ingen drikke.

1243
01:55:14,576 --> 01:55:18,328
Vi var 24 timer uden vand,
uden noget.

1244
01:55:18,455 --> 01:55:19,955
Vi kunne ikke drikke.

1245
01:55:20,081 --> 01:55:23,459
Vi kunne ikke få noget
taget i vores mund,

1246
01:55:23,585 --> 01:55:25,961
fordi det var umuligt.

1247
01:55:26,087 --> 01:55:28,756
Bare meningen, at før...

1248
01:55:28,882 --> 01:55:30,883
et minut, en time før,

1249
01:55:31,009 --> 01:55:32,926
du var en del af en familie,

1250
01:55:33,053 --> 01:55:36,138
du var en del af en kone eller en mand,

1251
01:55:36,264 --> 01:55:41,101
og nu, pludselig,
alt er dødt.

1252
01:55:42,395 --> 01:55:44,980
Vi gik ind i en speciel barak,

1253
01:55:45,815 --> 01:55:49,651
hvor jeg sov
lige ved siden af væggen.

1254
01:55:50,820 --> 01:55:54,573
Og derovre, den nat,

1255
01:55:54,699 --> 01:55:57,910
det var den mest forfærdelige nat
for alle mennesker,

1256
01:55:58,912 --> 01:56:01,371
fordi hukommelsen
af alle de ting,

1257
01:56:01,498 --> 01:56:04,374
hvad folk gik igennem
med hinanden,

1258
01:56:04,501 --> 01:56:06,085
alle glæder og lykke,

1259
01:56:06,211 --> 01:56:09,671
og fødslerne og brylluppet
og andre ting,

1260
01:56:09,798 --> 01:56:12,216
og pludselig, på et sekund,

1261
01:56:12,342 --> 01:56:15,219
at skære det igennem uden noget,

1262
01:56:15,345 --> 01:56:17,596
og uden nogen skyld hos folket,

1263
01:56:17,722 --> 01:56:19,723
fordi folket
var slet ikke skyldige.

1264
01:56:19,849 --> 01:56:23,852
Den eneste skyld fra dem var
fordi de var jøder.

1265
01:56:26,481 --> 01:56:30,234
De fleste af os var alle oppe om natten,

1266
01:56:30,360 --> 01:56:34,279
forsøger at tale med hinanden,
hvilket ikke var tilladt.

1267
01:56:34,405 --> 01:56:37,616
Kommandanten sov
i samme barak.

1268
01:56:37,742 --> 01:56:40,285
Vi fik ikke lov
at tale med hinanden

1269
01:56:40,411 --> 01:56:46,083
eller for at udtrykke vores holdning
eller vores sind til hinanden

1270
01:56:46,918 --> 01:56:51,171
indtil om morgenen kl. 5:00,

1271
01:56:52,257 --> 01:56:56,760
vi begynder at gå ud fra kasernen.

1272
01:56:58,429 --> 01:57:00,097
Om morgenen,

1273
01:57:01,141 --> 01:57:05,936
da de havde en Appelle
at gå ud fra kasernen,

1274
01:57:06,062 --> 01:57:07,855
fra vores gruppe,

1275
01:57:07,981 --> 01:57:12,901
Jeg vil i hvert fald sige
fire eller fem var døde.

1276
01:57:13,736 --> 01:57:17,030
Jeg ved ikke hvordan
det skete, hvad?

1277
01:57:17,157 --> 01:57:23,829
De skal have med sig
en slags... en slags gift

1278
01:57:23,955 --> 01:57:26,039
hvori de forgiftede sig selv.

1279
01:57:26,166 --> 01:57:28,250
Nogle af dem der,

1280
01:57:28,376 --> 01:57:31,461
Jeg vil i det mindste sige om dem
var mine venner,

1281
01:57:31,588 --> 01:57:33,839
to af mine nære venner.

1282
01:57:33,965 --> 01:57:35,966
De sagde ikke noget.

1283
01:57:36,092 --> 01:57:39,303
Det vidste vi ikke engang
de har gift med sig.

1284
01:57:44,267 --> 01:57:47,561
(Glazar på tysk)
Grønt, sand alle andre steder.

1285
01:57:47,687 --> 01:57:50,814
Om natten blev vi sat i barakker.

1286
01:57:50,940 --> 01:57:52,858
Den havde bare et sandgulv.

1287
01:57:52,984 --> 01:57:55,444
Intet andet.

1288
01:57:55,904 --> 01:58:01,325
Hver enkelt af os faldt simpelthen
hvor han stod.

1289
01:58:02,076 --> 01:58:08,332
halvt i søvn,
Jeg hørte nogle mænd hænge sig selv.

1290
01:58:08,458 --> 01:58:12,669
Vi reagerede ikke dengang.
Det var næsten normalt.

1291
01:58:14,088 --> 01:58:16,131
Ligesom det var normalt

1292
01:58:16,257 --> 01:58:23,805
det for alle bag hvem
Treblinkas port lukket,

1293
01:58:24,265 --> 01:58:28,227
der var død, måtte være død,

1294
01:58:28,353 --> 01:58:35,192
thi ingen var formodet
at blive overladt til at vidne.

1295
01:58:36,986 --> 01:58:41,073
Det vidste jeg allerede,

1296
01:58:41,199 --> 01:58:46,745
tre timer efter ankomst til Treblinka.

1297
01:59:01,052 --> 01:59:04,721
(♪ Man synger på tysk:
"Mandolinen um Mitternacht")

1298
02:00:47,742 --> 02:00:49,743
BERLIN

1299
02:00:50,912 --> 02:00:53,789
(Kvinde) Dette er ikke længere hjemme,
ser du?

1300
02:00:55,041 --> 02:00:58,126
Og især, det er ikke længere hjemme

1301
02:00:58,252 --> 02:01:02,714
når de begynder at fortælle mig det
de vidste ikke, de vidste det ikke.

1302
02:01:02,840 --> 02:01:04,549
De siger, at de ikke så.

1303
02:01:04,675 --> 02:01:06,802
"Ja, der var jøder
bor i vores hus.

1304
02:01:06,928 --> 02:01:08,720
"En dag,
de var der ikke længere.

1305
02:01:08,846 --> 02:01:11,264
"Vi vidste ikke, hvad der skete."

1306
02:01:12,266 --> 02:01:16,311
De kunne ikke lade være med at se det.
Det var ikke et spørgsmål om én handling.

1307
02:01:16,437 --> 02:01:21,066
Det var handlinger, der var
foregår over næsten to år.

1308
02:01:21,692 --> 02:01:25,862
Der var altid... Hver fjortende dag
folk blev revet ud af husene.

1309
02:01:25,988 --> 02:01:29,324
Hvordan kunne de undslippe det?
Hvordan kunne de ikke se det?

1310
02:01:31,536 --> 02:01:35,497
Jeg husker den dag, hvor
de lavede Berlin til judenrein.

1311
02:01:35,623 --> 02:01:39,418
Folkene skyndte sig i gaderne.
De ville ikke være på gaden.

1312
02:01:39,544 --> 02:01:42,754
Man kunne se gaderne
var helt tomme.

1313
02:01:43,506 --> 02:01:45,340
De gad ikke se, ved du?

1314
02:01:45,466 --> 02:01:47,843
De skyndte sig på en måde
at købe, hvad de skulle købe.

1315
02:01:47,969 --> 02:01:51,388
Det var lørdag, og de skulle købe
noget til søndagen, ser du?

1316
02:01:51,514 --> 02:01:56,017
Så de gik på indkøb og
skyndte sig tilbage til deres huse.

1317
02:02:02,859 --> 02:02:05,110
Og jeg husker denne dag meget tydeligt,

1318
02:02:05,236 --> 02:02:08,947
fordi vi så politibiler

1319
02:02:09,073 --> 02:02:12,617
farende gennem Berlins gader,

1320
02:02:12,743 --> 02:02:15,745
tager folk ud af husene.

1321
02:02:16,247 --> 02:02:19,207
De havde flokket sammen
fra fabrikker, fra husene,

1322
02:02:19,333 --> 02:02:21,501
hvor de end kunne finde jøderne,

1323
02:02:21,627 --> 02:02:26,423
og havde sat dem ind i noget
det hed Klu.

1324
02:02:26,549 --> 02:02:31,928
Klu var en danserestaurant,
en meget stor en.

1325
02:02:32,388 --> 02:02:36,850
Derfra blev de deporteret
i forskellige transporter.

1326
02:02:38,019 --> 02:02:40,020
De skulle af sted
ikke langt herfra,

1327
02:02:40,146 --> 02:02:43,064
på et af sporene
af Bahnhof Grunewald.

1328
02:02:46,319 --> 02:02:49,905
Og det var en dag, hvor jeg følte mig så...

1329
02:02:50,031 --> 02:02:52,407
pludselig så fuldstændig alene,

1330
02:02:52,533 --> 02:02:55,660
så fuldstændig alene...

1331
02:03:00,041 --> 02:03:04,252
...for nu vidste jeg, at vi ville blive det
en af de meget få mennesker tilbage.

1332
02:03:04,378 --> 02:03:08,048
Jeg vidste ikke hvor mange flere
ville være under jorden.

1333
02:03:17,850 --> 02:03:22,687
Og det var en dag, hvor jeg følte
meget skyldig over, at jeg ikke selv gik,

1334
02:03:22,813 --> 02:03:29,319
at jeg forsøgte at undslippe en skæbne
at de andre ikke kunne undslippe.

1335
02:03:30,905 --> 02:03:36,952
Der var ikke mere varme omkring,
ikke mere sjæl i slægt med os, forstår du?

1336
02:03:37,078 --> 02:03:38,537
Og vi talte om dette.

1337
02:03:38,663 --> 02:03:41,998
"Hvad skete der med Elsa,
og hvad skete der med Hans?"

1338
02:03:42,124 --> 02:03:45,460
"Hvor er han, og hvor er hun?
Kender du det?"

1339
02:03:45,586 --> 02:03:47,754
"Min Gud,
hvad skete der med barnet?"

1340
02:03:47,880 --> 02:03:51,716
Du ved, det var vores samtaler
på den forfærdelige dag.

1341
02:03:51,842 --> 02:03:57,430
Denne følelse af at være frygtelig alene
og frygtelig skyldig over, at vi ikke gik...

1342
02:03:57,557 --> 02:04:00,850
- (Lanzmann) Skyldig?
- At vi ikke gik med dem.

1343
02:04:02,311 --> 02:04:04,312
(Mand råber på tysk)

1344
02:04:15,866 --> 02:04:18,535
Hvorfor prøvede vi? Hvorfor? Hvorfor?

1345
02:04:18,661 --> 02:04:20,537
Hvad fik os til at gøre dette,

1346
02:04:20,663 --> 02:04:23,248
at undslippe en skæbne
det var virkelig vores skæbne

1347
02:04:23,374 --> 02:04:25,667
eller vores folks skæbne?

1348
02:04:25,793 --> 02:04:29,796
INGE DEUTSCHKRON
FØDT I BERLIN

1349
02:04:29,922 --> 02:04:34,009
BEVET DER
GENNEM KRIGEN

1350
02:04:34,135 --> 02:04:38,388
I skjul begyndelse
I FEBRUAR 1943

1351
02:04:38,514 --> 02:04:41,516
BOR NU I ISRAEL

1352
02:05:15,301 --> 02:05:18,928
FRANZ SUCHOMEL:
SS Unterscharführer

1353
02:05:21,140 --> 02:05:24,934
(Lanzmann på tysk) Er du klar?
(Suchomel på tysk) Ja.

1354
02:05:25,061 --> 02:05:27,479
- (Lanzmann) Så kan vi...
- Vi kan begynde.

1355
02:05:27,605 --> 02:05:29,606
(Lanzmann) Vi kan begynde.

1356
02:05:31,442 --> 02:05:35,654
(Lanzmann) Hvordan har dit hjerte det?
Er alt i orden?

1357
02:05:36,864 --> 02:05:39,741
(Suchomel) Åh, mit hjerte...
For øjeblikket er det okay.

1358
02:05:39,867 --> 02:05:43,453
Hvis jeg har smerter, skal jeg fortælle dig det.

1359
02:05:43,579 --> 02:05:46,915
- Vi bliver nødt til at bryde ud.
- (Lanzmann) Selvfølgelig.

1360
02:05:48,959 --> 02:05:51,378
Men dit helbred er generelt...

1361
02:05:51,504 --> 02:05:55,256
(Suchomel) Vejret i dag
passer mig fint.

1362
02:05:55,383 --> 02:06:00,011
Det barometriske tryk er højt.
Det er godt for mig.

1363
02:06:00,137 --> 02:06:04,974
(Lanzmann) Det ser du ud til at være
i god form i hvert fald.

1364
02:06:05,101 --> 02:06:10,230
- Lad os begynde med Treblinka.
- Helt sikkert.

1365
02:06:10,356 --> 02:06:12,607
(Lanzmann) Det synes jeg er bedst.

1366
02:06:12,733 --> 02:06:16,903
Hvis du kunne give os...

1367
02:06:18,447 --> 02:06:22,325
...en beskrivelse af Treblinka.

1368
02:06:23,035 --> 02:06:26,413
Hvordan så det ud, da du ankom?

1369
02:06:26,539 --> 02:06:31,584
- Jeg tror, ​​du kom dertil i august?
- Midt i august.

1370
02:06:31,711 --> 02:06:35,547
- Var det 20. eller 24. august?
- 18.

1371
02:06:35,673 --> 02:06:38,633
- Den 18.?
- Jeg ved det ikke præcist.

1372
02:06:38,759 --> 02:06:42,095
Omkring den 20. august.

1373
02:06:42,221 --> 02:06:43,221
(Lanzmann) Ja.

1374
02:06:43,347 --> 02:06:47,308
(Suchomel) Jeg ankom der
med syv andre mænd.

1375
02:06:47,935 --> 02:06:50,854
- (Lanzmann) Fra Berlin?
- Fra Berlin.

1376
02:06:50,980 --> 02:06:52,814
(Lanzmann) Fra Lublin?

1377
02:06:53,482 --> 02:06:57,485
(Suchomel) Fra Berlin til Warszawa,
fra Warszawa til Lublin,

1378
02:06:57,611 --> 02:07:03,158
fra Lublin tilbage til Warszawa
og fra Warszawa til Treblinka.

1379
02:07:03,284 --> 02:07:07,620
(Lanzmann)
Hvordan var Treblinka dengang?

1380
02:07:08,289 --> 02:07:13,209
Treblinka var derefter i drift
ved fuld kapacitet.

1381
02:07:13,794 --> 02:07:16,463
- Fuld kapacitet?
- Fuld kapacitet.

1382
02:07:18,132 --> 02:07:20,467
Togene ankom...

1383
02:07:21,761 --> 02:07:25,847
Warszawas ghetto
blev tømt dengang.

1384
02:07:25,973 --> 02:07:27,348
Ja.

1385
02:07:27,975 --> 02:07:34,564
Tre tog ankom på to dage...

1386
02:07:36,108 --> 02:07:43,239
...hver med tre, fire,
fem tusinde mennesker ombord,

1387
02:07:44,200 --> 02:07:46,701
alle fra Warszawa.

1388
02:07:47,369 --> 02:07:52,540
Men samtidig
andre tog kom ind

1389
02:07:53,417 --> 02:07:58,213
fra Kielce og andre steder.

1390
02:07:59,215 --> 02:08:02,425
Så tre tog ankom,

1391
02:08:03,385 --> 02:08:09,599
og siden offensiven
mod Stalingrad var i frygt,

1392
02:08:09,725 --> 02:08:14,646
toglasterne af jøder
blev efterladt på en stationsside.

1393
02:08:15,606 --> 02:08:21,444
Hvad mere er,
bilerne var franske,

1394
02:08:21,570 --> 02:08:23,947
lavet af stål.

1395
02:08:24,073 --> 02:08:30,286
Altså at mens 5.000 jøder
ankom til Treblinka,

1396
02:08:30,913 --> 02:08:33,665
3.000 døde.

1397
02:08:34,333 --> 02:08:36,459
I bilerne.

1398
02:08:36,585 --> 02:08:39,128
De havde skåret deres håndled over,

1399
02:08:41,006 --> 02:08:43,883
eller bare døde.

1400
02:08:46,512 --> 02:08:50,849
Dem vi læssede af
var halvdøde

1401
02:08:50,975 --> 02:08:55,937
og... halvgal.

1402
02:08:58,232 --> 02:09:04,070
I de andre tog fra Kielce

1403
02:09:04,196 --> 02:09:06,698
og andre steder,

1404
02:09:07,408 --> 02:09:10,201
mindst halvdelen var døde.

1405
02:09:11,161 --> 02:09:15,290
Vi stablede dem her, her,

1406
02:09:17,334 --> 02:09:19,419
her og her.

1407
02:09:20,004 --> 02:09:22,881
Tusindvis af mennesker

1408
02:09:23,883 --> 02:09:27,093
stablet den ene oven på den anden.

1409
02:09:29,221 --> 02:09:31,556
- (Lanzmann) På rampen?
- På rampen.

1410
02:09:32,224 --> 02:09:35,643
Stablet som træ.

1411
02:09:35,769 --> 02:09:36,978
Desuden

1412
02:09:37,104 --> 02:09:42,817
andre jøder, stadig i live,
ventede der i to dage.

1413
02:09:42,943 --> 02:09:47,280
De små gaskamre kunne
ikke længere håndtere nummeret.

1414
02:09:47,406 --> 02:09:54,287
De fungerede
dag og nat i den periode.

1415
02:09:54,413 --> 02:09:59,208
Kan du venligst beskrive,
meget præcist,

1416
02:09:59,335 --> 02:10:03,379
dit første indtryk af Treblinka?

1417
02:10:03,505 --> 02:10:07,342
Meget præcist. Det er meget vigtigt.

1418
02:10:07,468 --> 02:10:11,971
Mit første indtryk af Treblinka,

1419
02:10:12,598 --> 02:10:18,645
og nogle af de andre mænds,
var katastrofal.

1420
02:10:19,563 --> 02:10:22,523
For det havde vi ikke fået at vide

1421
02:10:23,359 --> 02:10:28,780
hvordan og hvad...
at folk blev dræbt der.

1422
02:10:28,906 --> 02:10:30,406
De havde ikke fortalt os det.

1423
02:10:30,532 --> 02:10:32,659
- Vidste du det ikke?
- Nej.

1424
02:10:33,285 --> 02:10:35,828
Det er utroligt.

1425
02:10:35,955 --> 02:10:39,999
Men sandt. Jeg ville ikke gå.

1426
02:10:40,918 --> 02:10:43,586
- Det blev bevist ved min retssag.
- Ja.

1427
02:10:43,712 --> 02:10:45,964
jeg fik at vide,

1428
02:10:46,090 --> 02:10:48,007
"Hr. Suchomel,

1429
02:10:48,676 --> 02:10:52,929
"Der er store værksteder der
for skræddere og skomagere,

1430
02:10:53,055 --> 02:10:55,473
"og du vil vogte dem."

1431
02:10:55,599 --> 02:10:57,141
- Ja.
- Ikke mere.

1432
02:10:57,267 --> 02:11:01,062
Men du vidste, det var en lejr?

1433
02:11:01,188 --> 02:11:03,815
Ja, fik vi at vide,

1434
02:11:03,941 --> 02:11:10,154
"Führeren beordrede
et genbosættelsesprogram.

1435
02:11:10,280 --> 02:11:14,033
"Det er en ordre fra Führeren."

1436
02:11:14,159 --> 02:11:15,910
- Forstår det?
- Genbosættelsesprogram...

1437
02:11:16,036 --> 02:11:19,372
Et genbosættelsesprogram.

1438
02:11:20,249 --> 02:11:23,126
Ingen talte nogensinde om at dræbe.

1439
02:11:23,252 --> 02:11:26,004
(Lanzmann) Jeg forstår.

1440
02:11:26,130 --> 02:11:30,341
Mr. Suchomel,
vi diskuterer dig ikke,

1441
02:11:30,467 --> 02:11:32,385
kun Treblinka.

1442
02:11:32,511 --> 02:11:35,888
Du er et meget vigtigt øjenvidne,

1443
02:11:36,015 --> 02:11:40,810
og du kan forklare, hvad Treblinka var.

1444
02:11:40,936 --> 02:11:47,025
- (Suchomel) Men brug ikke mit navn.
- Nej, det lover jeg.

1445
02:11:47,151 --> 02:11:49,110
(Suchomel mumler)

1446
02:11:49,236 --> 02:11:52,238
(Lanzmann)
Okay, du er ankommet til Treblinka.

1447
02:11:52,364 --> 02:11:59,037
(Suchomel) Så Stadie, sargen,
viste os lejren

1448
02:12:01,248 --> 02:12:04,876
Fra ende til anden.

1449
02:12:07,129 --> 02:12:10,882
Lige da vi gik forbi,

1450
02:12:11,008 --> 02:12:16,637
de åbnede
gaskammerdørene,

1451
02:12:16,764 --> 02:12:21,350
og folk faldt ud som kartofler.

1452
02:12:24,688 --> 02:12:29,692
Det er naturligvis forfærdet
og forfærdede os.

1453
02:12:30,194 --> 02:12:34,781
Vi gik tilbage og satte os
på vores kufferter

1454
02:12:34,907 --> 02:12:38,367
og græd som gamle kvinder.

1455
02:12:42,873 --> 02:12:47,543
Hver dag blev 100 jøder udvalgt

1456
02:12:48,170 --> 02:12:52,215
at trække ligene til massegravene.

1457
02:12:53,550 --> 02:13:01,550
Om aftenen kørte ukrainerne
disse jøder ind i gaskamrene

1458
02:13:01,683 --> 02:13:03,267
eller skød dem.

1459
02:13:03,393 --> 02:13:05,144
Hver dag.

1460
02:13:07,606 --> 02:13:10,817
Det var i de varmeste dage i august.

1461
02:13:14,279 --> 02:13:19,200
Jorden bølgede som bølger

1462
02:13:19,326 --> 02:13:21,035
på grund af gassen.

1463
02:13:21,161 --> 02:13:23,704
- (Lanzmann) Fra ligene?
- Ja.

1464
02:13:23,831 --> 02:13:29,252
Husk, gravene var
måske 18, 20 fod dyb.

1465
02:13:29,378 --> 02:13:33,798
Alle proppet med kroppe.

1466
02:13:34,591 --> 02:13:39,137
Et tyndt lag sand
og varmen. Ser du?

1467
02:13:39,263 --> 02:13:41,514
Det var et helvede deroppe.

1468
02:13:41,640 --> 02:13:46,894
- (Lanzmann) Så du det?
- Ja, kun én gang, den første dag.

1469
02:13:47,020 --> 02:13:49,981
Vi brækkede os og græd.

1470
02:13:50,107 --> 02:13:52,733
- Græd du?
- Vi græd også, ja.

1471
02:13:57,030 --> 02:13:59,907
- Lugten var infernalsk.
- Infernalsk?

1472
02:14:00,033 --> 02:14:04,245
Ja, fordi gas var
konstant flygter.

1473
02:14:04,371 --> 02:14:09,000
Det lugtede forfærdeligt, i miles omkreds.

1474
02:14:09,126 --> 02:14:11,294
- Miles?
- Miles!

1475
02:14:11,420 --> 02:14:14,255
- Kunne du lugte det hele vejen rundt?
- Rundt omkring!

1476
02:14:14,381 --> 02:14:16,382
Ikke kun i lejren?

1477
02:14:16,508 --> 02:14:20,636
Overalt.
Det afhang af vinden.

1478
02:14:20,762 --> 02:14:23,723
Stanken blev båret på vinden.

1479
02:14:24,725 --> 02:14:26,642
Forstå?

1480
02:14:34,776 --> 02:14:38,988
(Suchomel) Flere mennesker blev ved med at komme,
altid mere,

1481
02:14:39,114 --> 02:14:42,950
som vi ikke havde faciliteterne til at dræbe.

1482
02:14:48,832 --> 02:14:54,170
De herrer havde travlt
at rense Warszawas ghetto.

1483
02:14:57,507 --> 02:15:01,469
Gaskamrene
kunne ikke klare belastningen.

1484
02:15:01,595 --> 02:15:04,138
De små gaskamre.

1485
02:15:20,697 --> 02:15:24,242
Jøderne måtte vente på deres tur

1486
02:15:24,368 --> 02:15:28,871
for en dag, 2 dage, 3 dage.

1487
02:15:35,170 --> 02:15:37,546
De forudså, hvad der ville komme.

1488
02:15:38,674 --> 02:15:41,217
De forudså det.

1489
02:15:42,552 --> 02:15:47,890
De var måske ikke sikre,
men mange vidste det.

1490
02:15:52,729 --> 02:15:57,358
Der var jødiske kvinder

1491
02:15:57,901 --> 02:16:01,821
der huggede
deres døtres håndled om natten,

1492
02:16:01,947 --> 02:16:05,283
skær derefter deres egne.

1493
02:16:06,076 --> 02:16:08,786
Andre forgiftede sig selv.

1494
02:16:10,080 --> 02:16:15,626
De hørte motoren
fodring af gaskammeret.

1495
02:16:18,755 --> 02:16:23,342
Der blev brugt en tankmotor
i det gaskammer.

1496
02:16:25,137 --> 02:16:30,683
Hos Treblinka er den eneste gas, der bruges
var motorens udstødning.

1497
02:16:31,143 --> 02:16:33,561
Zyklon gas, det var Auschwitz.

1498
02:16:40,235 --> 02:16:44,071
På grund af forsinkelsen,

1499
02:16:44,823 --> 02:16:49,618
Eberl, lejrkommandanten,

1500
02:16:50,579 --> 02:16:54,915
ringede til Lublin og sagde:

1501
02:16:55,667 --> 02:16:59,795
"Vi kan ikke fortsætte på denne måde.
Jeg kan ikke gøre det længere.

1502
02:16:59,921 --> 02:17:04,091
"Vi er nødt til at bryde ud."

1503
02:17:04,217 --> 02:17:07,928
I løbet af natten ankom Wirth.

1504
02:17:09,056 --> 02:17:12,767
Han inspicerede alt og gik så.

1505
02:17:12,893 --> 02:17:17,021
Han vendte tilbage med folk fra Belzec,

1506
02:17:17,147 --> 02:17:19,482
eksperter.

1507
02:17:20,650 --> 02:17:25,279
Wirth sørgede for at suspendere togene.

1508
02:17:27,824 --> 02:17:32,828
Ligene, der ligger der
blev ryddet væk.

1509
02:17:34,331 --> 02:17:38,959
Det var perioden
af de gamle gaskamre.

1510
02:17:39,503 --> 02:17:44,548
For der var så mange døde

1511
02:17:44,674 --> 02:17:47,426
som ikke kunne slippes af,

1512
02:17:48,011 --> 02:17:52,264
i dage og dage,

1513
02:17:53,600 --> 02:17:58,729
ligene hobede sig op
rundt om gaskamrene.

1514
02:18:00,023 --> 02:18:04,402
Under denne bunke lig
var en kloakbrønd,

1515
02:18:05,153 --> 02:18:09,740
tre tommer dyb,
fuld af blod, orme...

1516
02:18:11,368 --> 02:18:13,577
...og lort.

1517
02:18:15,789 --> 02:18:19,708
- Hvor?
- Foran gaskammeret.

1518
02:18:21,545 --> 02:18:24,296
Ingen ønskede at rense den ud.

1519
02:18:24,423 --> 02:18:28,467
Jøderne foretrak at blive skudt

1520
02:18:29,594 --> 02:18:32,430
i stedet for at arbejde der.

1521
02:18:33,098 --> 02:18:35,599
- Foretrækker du at blive skudt?
- At blive skudt.

1522
02:18:38,437 --> 02:18:44,358
Det var forfærdeligt. Begravelse
deres egne folk, ser det hele...

1523
02:18:44,484 --> 02:18:48,863
Det døde kød kom af
i deres hænder.

1524
02:18:49,948 --> 02:18:53,033
Så Wirth gik der selv

1525
02:18:54,077 --> 02:18:56,078
med et par tyskere

1526
02:18:57,831 --> 02:19:01,834
og han havde lange bælter rigget op

1527
02:19:02,294 --> 02:19:06,839
der var viklet rundt
de døde torsoer til at trække dem.

1528
02:19:06,965 --> 02:19:09,383
- Hvem gjorde det?
- SS-mændene.

1529
02:19:09,509 --> 02:19:11,552
- Wirth?
- SS-mænd og jøder.

1530
02:19:11,678 --> 02:19:14,138
- SS-mænd og jøder?
- Og jøder.

1531
02:19:14,264 --> 02:19:17,183
- Men også jøder?
- Også jøder!

1532
02:19:19,144 --> 02:19:23,397
Hvad gjorde tyskerne?

1533
02:19:23,523 --> 02:19:26,734
De tvang jøderne til at...

1534
02:19:26,860 --> 02:19:29,069
Slår de dem?

1535
02:19:29,196 --> 02:19:34,617
Eller også hjalp de selv
med oprydningen.

1536
02:19:34,743 --> 02:19:37,745
Hvilke tyskere gjorde det?

1537
02:19:39,247 --> 02:19:45,419
Nogle af vores vagter
som var tildelt deroppe.

1538
02:19:48,089 --> 02:19:52,801
- Tyskerne selv?
- Det var de nødt til.

1539
02:19:53,261 --> 02:19:54,678
De havde kommandoen.

1540
02:19:54,804 --> 02:20:00,226
De havde kommandoen,
men de fik også befaling.

1541
02:20:00,352 --> 02:20:03,229
(Lanzmann)
Jeg tror, jøderne gjorde det.

1542
02:20:05,065 --> 02:20:10,986
I så fald
tyskerne måtte give en hånd med.

1543
02:20:12,822 --> 02:20:16,867
DEN SORTE UDFØRELSESMÆG
PÅ GÅRDEN TIL BLOK II

1544
02:20:18,995 --> 02:20:23,123
I AUSCHWITZ I,
DEN ORIGINALE LEJR

1545
02:20:25,710 --> 02:20:29,672
(Lanzmann på tysk)
Filip, den søndag i maj 71942,

1546
02:20:29,798 --> 02:20:36,387
da du først kom ind
Auschwitz krematorium,

1547
02:20:36,513 --> 02:20:38,514
hvor gammel var du?

1548
02:20:39,391 --> 02:20:41,183
(Filip) Tyve.

1549
02:20:48,692 --> 02:20:51,694
Det var en søndag i maj.

1550
02:20:59,369 --> 02:21:04,748
Vi blev låst
i en underjordisk celle i blok 11.

1551
02:21:06,293 --> 02:21:09,044
Vi blev holdt i hemmelighed.

1552
02:21:13,341 --> 02:21:17,052
Så dukkede nogle SS-mænd op

1553
02:21:18,888 --> 02:21:23,726
og marcherede os
langs en gade i lejren.

1554
02:21:34,029 --> 02:21:38,115
Vi gik gennem en port,

1555
02:21:44,581 --> 02:21:47,333
og omkring 300 fod væk,

1556
02:21:48,293 --> 02:21:50,794
300 fod fra porten,

1557
02:21:51,379 --> 02:21:55,007
Jeg så pludselig en bygning.

1558
02:21:55,133 --> 02:22:00,846
Det havde et fladt tag,
og en skorsten.

1559
02:22:09,773 --> 02:22:12,858
Jeg så en dør bagved.

1560
02:22:16,696 --> 02:22:22,368
Jeg troede, de tog os
at blive skudt.

1561
02:22:24,663 --> 02:22:27,748
FILIP MULLER - TJEKKISK JØDE

1562
02:22:27,874 --> 02:22:32,753
OVERLEVENDE AF FEM LIKVIDATIONER
AF AUSCHWITZ "SÆRLIGE DETALJER"

1563
02:22:35,548 --> 02:22:39,426
Pludselig, foran en dør,

1564
02:22:40,595 --> 02:22:46,225
under en lampe
midt i denne bygning,

1565
02:22:46,351 --> 02:22:51,480
en ung SS-mand fortalte os,

1566
02:22:51,606 --> 02:22:54,692
"Indvendigt, beskidte svin!"

1567
02:22:54,818 --> 02:22:58,487
Vi kom ind i en korridor.

1568
02:22:59,781 --> 02:23:02,658
De kørte os langs den.

1569
02:23:14,337 --> 02:23:20,342
Med det samme stanken,
røgen kvalte mig.

1570
02:23:29,978 --> 02:23:32,730
De blev ved med at jagte os,

1571
02:23:34,023 --> 02:23:38,402
og så lavede jeg formerne

1572
02:23:39,404 --> 02:23:42,906
af de to første ovne.

1573
02:23:48,037 --> 02:23:52,624
Mellem ovnene,
nogle jødiske fanger arbejdede.

1574
02:23:58,381 --> 02:24:03,469
Vi var i krematoriet
forbrændingskammer

1575
02:24:03,928 --> 02:24:06,764
i lejr I i Auschwitz.

1576
02:24:13,271 --> 02:24:14,813
Derfra,

1577
02:24:15,315 --> 02:24:21,403
de førte os til et andet stort rum,

1578
02:24:25,658 --> 02:24:30,954
og bad os om at klæde ligene af.

1579
02:24:33,666 --> 02:24:36,126
Jeg så mig omkring.

1580
02:24:39,255 --> 02:24:42,841
Der var hundredvis af lig,

1581
02:24:44,260 --> 02:24:46,637
alle klædt på.

1582
02:24:48,306 --> 02:24:51,058
Stablet med ligene

1583
02:24:52,352 --> 02:24:55,437
var kufferter, bundter

1584
02:24:56,147 --> 02:24:58,232
og spredt overalt,

1585
02:24:58,817 --> 02:25:02,903
mærkelige, blålilla krystaller.

1586
02:25:03,029 --> 02:25:06,281
Jeg kunne ikke forstå noget af det.

1587
02:25:13,581 --> 02:25:19,628
Det var som et slag i hovedet,
som om du var blevet lamslået.

1588
02:25:19,754 --> 02:25:22,965
Jeg vidste ikke engang, hvor jeg var.

1589
02:25:23,091 --> 02:25:25,717
Frem for alt kunne jeg ikke forstå

1590
02:25:25,844 --> 02:25:30,097
hvordan det lykkedes dem at dræbe
så mange mennesker på én gang.

1591
02:25:32,642 --> 02:25:36,061
Da vi klædte nogle af dem af,

1592
02:25:36,187 --> 02:25:40,107
ordren blev givet til at fodre ovnene.

1593
02:25:44,612 --> 02:25:49,241
Pludselig en SS-mand
skyndte sig op og fortalte mig,

1594
02:25:49,367 --> 02:25:52,995
"Kom ud herfra!
Gå og rør ligene!"

1595
02:25:53,121 --> 02:25:57,583
Hvad mente han,
"Rør i kroppene"?

1596
02:25:58,126 --> 02:26:02,671
Jeg gik ind i ligbrændingskammeret.

1597
02:26:02,797 --> 02:26:07,384
Der var en jødisk fange,

1598
02:26:07,510 --> 02:26:11,597
Fischel, som senere blev
en holdleder.

1599
02:26:12,098 --> 02:26:13,849
Han så på mig,

1600
02:26:14,517 --> 02:26:21,064
og jeg så på ham
stikke ilden med en lang stang.

1601
02:26:21,649 --> 02:26:25,360
Han sagde til mig: "Gør som jeg gør

1602
02:26:25,486 --> 02:26:28,655
"eller SS vil dræbe dig."

1603
02:26:29,282 --> 02:26:32,826
Jeg tog en poker

1604
02:26:32,952 --> 02:26:35,621
og gjorde, som han gjorde.

1605
02:26:35,747 --> 02:26:38,040
(Lanzmann) En poker?

1606
02:26:38,166 --> 02:26:40,125
En stål poker.

1607
02:26:41,210 --> 02:26:44,588
Jeg adlød Fischels ordre.

1608
02:26:44,714 --> 02:26:49,760
På det tidspunkt var jeg i chok
som om jeg var blevet hypnotiseret,

1609
02:26:50,511 --> 02:26:56,266
og klar til at gøre

1610
02:26:56,392 --> 02:26:58,852
hvad end jeg fik at vide.

1611
02:26:58,978 --> 02:27:05,692
Jeg var så tankeløs, så forfærdet,

1612
02:27:05,818 --> 02:27:13,818
at jeg gjorde alt, hvad Fischel fortalte mig.

1613
02:27:14,452 --> 02:27:17,454
Så ovnene blev fodret,

1614
02:27:18,206 --> 02:27:22,000
men vi var så uerfarne

1615
02:27:23,044 --> 02:27:31,044
at vi lod fansene sidde for længe.

1616
02:27:31,761 --> 02:27:34,763
- Fansene?
- Ja.

1617
02:27:34,889 --> 02:27:39,184
Der var fans
for at gøre bålet varmere.

1618
02:27:39,644 --> 02:27:43,563
De arbejdede for længe...

1619
02:27:43,690 --> 02:27:48,986
Ildstenen eksploderede pludselig,

1620
02:27:49,988 --> 02:27:55,158
blokering af rørene

1621
02:27:55,284 --> 02:27:58,704
forbinder Auschwitz-krematoriet

1622
02:27:59,497 --> 02:28:02,791
med skorstenen.

1623
02:28:04,711 --> 02:28:08,922
Ligbrænding blev afbrudt.

1624
02:28:09,549 --> 02:28:13,218
Ovnene var ude af drift.

1625
02:28:15,805 --> 02:28:20,559
Den aften kom der nogle lastbiler,

1626
02:28:20,685 --> 02:28:22,936
og vi skulle indlæse resten,

1627
02:28:23,062 --> 02:28:26,148
omkring 300 lig,

1628
02:28:26,274 --> 02:28:29,151
ind i lastbilerne.

1629
02:28:29,277 --> 02:28:34,281
Så blev vi taget...

1630
02:28:36,284 --> 02:28:39,327
Jeg ved stadig ikke hvor,

1631
02:28:39,454 --> 02:28:44,416
men sandsynligvis til en mark ved Birkenau.

1632
02:28:48,713 --> 02:28:55,343
Vi blev beordret
at losse ligene

1633
02:28:55,470 --> 02:29:01,850
og læg dem i en pit.

1634
02:29:02,435 --> 02:29:06,396
Der var en grøft, en kunstig grube.

1635
02:29:06,522 --> 02:29:10,025
Pludselig fossede vandet op
fra undergrunden

1636
02:29:10,151 --> 02:29:13,361
og fejede ligene ned.

1637
02:29:18,826 --> 02:29:23,747
Da natten kom,
vi var nødt til at stoppe det forfærdelige arbejde.

1638
02:29:24,707 --> 02:29:27,167
Vi blev læsset ind i lastbilerne

1639
02:29:27,293 --> 02:29:31,713
og vendte tilbage til Auschwitz.

1640
02:29:36,344 --> 02:29:38,178
Næste dag,

1641
02:29:38,304 --> 02:29:44,935
vi blev taget til samme sted.

1642
02:29:52,527 --> 02:29:55,529
Men vandet var steget.

1643
02:29:57,198 --> 02:30:01,034
Nogle SS-mænd kom
med en brandbil

1644
02:30:01,160 --> 02:30:04,663
og pumpede vandet ud.

1645
02:30:05,915 --> 02:30:09,918
Vi måtte ned
ind i det mudrede hul

1646
02:30:10,044 --> 02:30:13,755
at stable ligene op.

1647
02:30:17,051 --> 02:30:18,760
Men de var slimede.

1648
02:30:18,886 --> 02:30:23,265
For eksempel greb jeg en kvinde,

1649
02:30:23,391 --> 02:30:25,684
men hendes hænder...

1650
02:30:25,810 --> 02:30:28,103
Hendes hånd var glat, slimet.

1651
02:30:28,229 --> 02:30:30,814
Jeg prøvede at trække hende,

1652
02:30:30,940 --> 02:30:37,612
men jeg faldt bagover,
i vandet, mudderet.

1653
02:30:39,198 --> 02:30:41,658
Det var det samme for os alle.

1654
02:30:41,784 --> 02:30:47,831
Ovenover, ved kanten af brønden,
Aumeyer og Grabner råbte,

1655
02:30:47,957 --> 02:30:51,918
"Bliv kiks, dit snavs, dine bastards!

1656
02:30:52,044 --> 02:30:56,673
"Vi vil vise dig,
din flok lort!"

1657
02:30:56,799 --> 02:31:00,177
Det var navnene
de ringede til os.

1658
02:31:00,303 --> 02:31:02,304
Og i disse...

1659
02:31:07,768 --> 02:31:10,353
Hvordan skal jeg sige?
... omstændigheder,

1660
02:31:11,772 --> 02:31:16,651
to af mine venner
kunne ikke tage mere.

1661
02:31:16,777 --> 02:31:19,529
Den ene var en fransk studerende.

1662
02:31:20,656 --> 02:31:24,826
- Jøder?
- Alle jøder. De var udmattede.

1663
02:31:27,872 --> 02:31:33,877
De lå bare der...

1664
02:31:34,712 --> 02:31:37,756
i mudderet.

1665
02:31:37,882 --> 02:31:41,760
Aumeyer ringede til en af sine SS-mænd.

1666
02:31:41,886 --> 02:31:45,222
"Fortsæt, gør af med de svin!"

1667
02:31:48,684 --> 02:31:53,271
De var udmattede.
Og de blev skudt i gruben.

1668
02:31:59,237 --> 02:32:04,616
(Lanzmann) Der var
intet krematorium i Birkenau så?

1669
02:32:05,326 --> 02:32:09,788
(Muller)
Nej, der var ikke nogen der endnu.

1670
02:32:11,457 --> 02:32:14,459
Birkenau var stadig ikke helt sat op.

1671
02:32:14,961 --> 02:32:20,382
Kun Camp B 1, som var
de afdøde kvinder er lejr, eksisterede.

1672
02:32:26,764 --> 02:32:30,517
Det var først i foråret 1943

1673
02:32:30,643 --> 02:32:36,147
at dygtige arbejdere
og ufaglærte arbejdere, alle jøder,

1674
02:32:36,274 --> 02:32:38,817
skal have gået på arbejde her

1675
02:32:38,943 --> 02:32:42,153
og byggede de fire krematorier.

1676
02:32:45,533 --> 02:32:48,743
Hvert krematorium havde 15 ovne,

1677
02:32:49,870 --> 02:32:54,708
et stort afklædningsrum,
omkring 3.000 kvadratmeter,

1678
02:32:55,543 --> 02:32:57,752
og et stort gaskammer

1679
02:32:57,878 --> 02:33:02,507
hvor op til 3.000 mennesker på én gang
kunne gasses.

1680
02:33:05,219 --> 02:33:06,636
TREBLINKA

1681
02:33:06,762 --> 02:33:12,058
(Suchomel) De nye gaskamre
blev bygget i september 1942.

1682
02:33:12,560 --> 02:33:14,894
(Lanzmann) Hvem byggede dem?

1683
02:33:15,396 --> 02:33:23,320
Hackenhold og Lambert overvågede
jøderne, der gjorde arbejdet,

1684
02:33:23,446 --> 02:33:25,989
murerarbejdet i hvert fald.

1685
02:33:27,450 --> 02:33:33,747
Ukrainske tømrere lavede dørene.

1686
02:33:35,583 --> 02:33:39,252
Selve gaskammerdørene

1687
02:33:39,378 --> 02:33:43,465
var pansrede bunkerdøre.

1688
02:33:43,591 --> 02:33:47,469
Jeg tror, de blev bragt
fra Bialystok,

1689
02:33:47,595 --> 02:33:50,180
fra nogle russiske bunkers.

1690
02:33:52,058 --> 02:33:54,100
FRANZ SUCHOMEL

1691
02:33:54,226 --> 02:33:58,355
Hvad var kapaciteten
af de nye gaskamre?

1692
02:33:58,481 --> 02:34:01,066
- Der var to af dem, ikke?
- Ja.

1693
02:34:01,192 --> 02:34:07,364
Men det havde de gamle ikke
blevet revet ned.

1694
02:34:08,866 --> 02:34:13,161
Da der var mange tog,
en masse mennesker,

1695
02:34:13,287 --> 02:34:16,831
de gamle ovne
blev taget i brug igen.

1696
02:34:18,459 --> 02:34:23,963
Og her... siger jøderne
der var fem på hver side.

1697
02:34:24,090 --> 02:34:26,424
Jeg siger, at der var fire,

1698
02:34:26,550 --> 02:34:28,760
men jeg er ikke sikker.

1699
02:34:28,886 --> 02:34:32,389
I hvert fald kun den øverste række,

1700
02:34:34,100 --> 02:34:36,017
på denne side,

1701
02:34:36,894 --> 02:34:39,813
var i aktion.

1702
02:34:39,939 --> 02:34:42,273
(Lanzmann)
Hvorfor ikke den anden side?

1703
02:34:42,400 --> 02:34:49,114
(Suchomel) Bortskaffelse af ligene
ville have været for kompliceret.

1704
02:34:49,824 --> 02:34:51,282
- For langt?
- Ja.

1705
02:34:51,409 --> 02:34:56,996
Deroppe havde Wirth bygget
dødslejren,

1706
02:34:57,915 --> 02:35:04,337
tildele en detalje
af jødiske arbejdere til det.

1707
02:35:05,131 --> 02:35:08,716
Detaljen havde et fast nummer i sig,

1708
02:35:08,843 --> 02:35:12,011
omkring 200 mennesker.

1709
02:35:13,013 --> 02:35:15,056
(Lanzmann taler tysk)

1710
02:35:15,182 --> 02:35:19,227
(Suchomel) ...der arbejdede
kun i dødslejren.

1711
02:35:19,353 --> 02:35:24,232
(Lanzmann) Men hvad var kapaciteten
af de nye gaskamre?

1712
02:35:24,358 --> 02:35:28,695
De nye gaskamre...
Lad os se...

1713
02:35:29,530 --> 02:35:34,200
De kunne afslutte 3.000 mennesker
på to timer.

1714
02:35:36,954 --> 02:35:42,125
(Lanzmann) Hvor mange mennesker
på én gang i et enkelt gaskammer?

1715
02:35:42,251 --> 02:35:45,378
Det kan jeg ikke sige præcist.

1716
02:35:45,504 --> 02:35:47,881
Jøderne siger 200.

1717
02:35:48,424 --> 02:35:51,301
- 200?
- Det er rigtigt, 200.

1718
02:35:52,553 --> 02:35:58,266
Forestil dig et værelse i denne størrelse.

1719
02:35:58,392 --> 02:36:00,643
(Lanzmann)
De satte mere ind i Auschwitz.

1720
02:36:00,769 --> 02:36:03,271
Auschwitz var en fabrik!

1721
02:36:05,232 --> 02:36:07,817
(Lanzmann) Og Treblinka?

1722
02:36:07,943 --> 02:36:10,945
Jeg vil give dig min definition.

1723
02:36:11,780 --> 02:36:13,448
Husk dette.

1724
02:36:13,574 --> 02:36:19,162
Treblinka var en primitiv,

1725
02:36:19,830 --> 02:36:26,294
men effektiv produktionslinje af død.

1726
02:36:26,420 --> 02:36:29,214
- En produktionslinje?
- Af døden.

1727
02:36:30,174 --> 02:36:32,342
- Forstår det?
- Ja.

1728
02:36:36,680 --> 02:36:40,892
- Men primitivt...?
- Primitivt, ja.

1729
02:36:42,019 --> 02:36:47,065
Men det fungerede godt,
den produktionslinje af døden.

1730
02:36:47,191 --> 02:36:50,360
Var Belzec endnu mere rudimentær?

1731
02:36:50,486 --> 02:36:53,863
Belzec var laboratoriet.

1732
02:36:53,989 --> 02:36:58,409
Wirth var lejrkommandant.

1733
02:36:59,745 --> 02:37:04,415
Han prøvede alt tænkeligt der.

1734
02:37:05,417 --> 02:37:08,920
Han kom galt afsted.

1735
02:37:09,046 --> 02:37:11,005
Gruberne var overfyldte,

1736
02:37:11,131 --> 02:37:16,844
og afløbsbrønden sivede ud
foran SS messehallen.

1737
02:37:16,971 --> 02:37:18,638
Det lugtede...

1738
02:37:19,640 --> 02:37:23,059
foran messehallen,
foran deres kaserne.

1739
02:37:23,185 --> 02:37:26,020
- Var du i Belzec?
- Nej.

1740
02:37:26,647 --> 02:37:29,691
Wirth med sine egne mænd.

1741
02:37:30,317 --> 02:37:33,278
Med Franz, med Oberhauser

1742
02:37:33,862 --> 02:37:35,572
og Hackenhold,

1743
02:37:35,698 --> 02:37:37,699
han prøvede alt der.

1744
02:37:38,701 --> 02:37:44,998
De tre måtte lægge ligene
i selve pitten

1745
02:37:46,041 --> 02:37:51,921
så Wirth kunne se
hvor meget plads han havde brug for.

1746
02:37:52,923 --> 02:37:56,384
Og da de gjorde oprør...

1747
02:37:56,510 --> 02:37:57,677
Franz nægtede.

1748
02:37:57,803 --> 02:38:00,763
Wirth slog Franz med en pisk.

1749
02:38:00,889 --> 02:38:03,600
Han piskede også Hackenhold.
Ser du?

1750
02:38:03,726 --> 02:38:05,560
- Kurt Franz?
- Kurt Franz.

1751
02:38:07,855 --> 02:38:09,522
Sådan var Wirth.

1752
02:38:09,648 --> 02:38:13,276
Så
med den oplevelse bag sig,

1753
02:38:14,695 --> 02:38:16,237
han kom til Treblinka.

1754
02:38:17,072 --> 02:38:19,073
(Folk, der chatter på tysk)

1755
02:38:45,893 --> 02:38:47,894
(Brillerne klirrer)

1756
02:39:51,083 --> 02:39:53,334
(Kvinde taler tysk)

1757
02:39:56,130 --> 02:40:03,177
(Lanzmann) Undskyld mig. Hvor mange
liter øl om dagen sælger du?

1758
02:40:05,973 --> 02:40:08,224
Kan du ikke fortælle mig det?

1759
02:40:10,352 --> 02:40:14,230
(Man) Jeg vil helst ikke.
Jeg har mine grunde.

1760
02:40:14,356 --> 02:40:16,566
- Men hvorfor ikke?
- Ja.

1761
02:40:16,692 --> 02:40:18,818
(Man) To Pilsnere.

1762
02:40:19,278 --> 02:40:20,695
Ja.

1763
02:40:22,990 --> 02:40:29,287
(Lanzmann) Hvor mange liter
øl om dagen sælger du?

1764
02:40:31,373 --> 02:40:33,958
- Fortsæt, fortæl ham det.
- Fortæl ham hvad?

1765
02:40:34,084 --> 02:40:37,378
Bare fortæl ham cirka.

1766
02:40:37,504 --> 02:40:40,923
Hvor mange liter øl om dagen
sælger du?

1767
02:40:41,049 --> 02:40:42,133
400.500 liter.

1768
02:40:42,259 --> 02:40:44,886
- Hvad?
- 400, 500 liter.

1769
02:40:45,763 --> 02:40:46,804
Her.

1770
02:40:46,930 --> 02:40:48,931
Det er meget.

1771
02:40:49,057 --> 02:40:51,434
(utydelig tysk)

1772
02:40:55,439 --> 02:40:58,316
Har du arbejdet her længe?

1773
02:40:59,777 --> 02:41:03,446
- Omkring 20 år.
- 20 år?

1774
02:41:03,572 --> 02:41:04,572
Ja.

1775
02:41:04,615 --> 02:41:07,784
- Hvorfor gemmer du dig...?
- Jeg har mine grunde.

1776
02:41:07,910 --> 02:41:11,329
- ...dit ansigt?
- Jeg har mine grunde.

1777
02:41:11,455 --> 02:41:13,372
Hvilke grunde?

1778
02:41:15,375 --> 02:41:18,544
- Glem det.
- Hvorfor ikke?

1779
02:41:31,850 --> 02:41:34,018
(Lanzmann)
Genkender du denne mand?

1780
02:41:36,563 --> 02:41:38,064
Ingen?

1781
02:41:38,190 --> 02:41:39,941
Christian Wirth?

1782
02:41:40,067 --> 02:41:41,859
Hr. Oberhauser.

1783
02:41:42,361 --> 02:41:44,278
Kan du huske Belzec?

1784
02:41:45,572 --> 02:41:48,199
Ingen minder om Belzec?

1785
02:41:49,034 --> 02:41:54,163
Ingen?

1786
02:41:58,252 --> 02:42:03,172
Af de overfyldte grave?

1787
02:42:14,226 --> 02:42:16,185
Kan du ikke huske det?

1788
02:42:22,359 --> 02:42:25,403
MÜNCHEN

1789
02:42:36,248 --> 02:42:38,791
WUPPERTAL
ANTON SPIESS

1790
02:42:38,917 --> 02:42:43,170
TYSK STATSANklager KL
TREBLINKA FORSØG, FRANKFURT 1960

1791
02:42:48,760 --> 02:42:53,931
(Spiess på tysk) Når Handlingen
det selv først gik i gang,

1792
02:42:54,057 --> 02:42:57,101
det var næsten fuldstændig improviseret.

1793
02:43:00,272 --> 02:43:04,775
Hos Treblinka har man f.eks.

1794
02:43:04,902 --> 02:43:09,947
kommandanten, dr. Eberl,
lad flere tog komme ind

1795
02:43:10,073 --> 02:43:14,660
end lejren kunne klare.

1796
02:43:15,287 --> 02:43:17,330
Det var en katastrofe!

1797
02:43:17,456 --> 02:43:19,582
Bjerge af lig!

1798
02:43:20,167 --> 02:43:25,046
Ord om denne fejl

1799
02:43:25,172 --> 02:43:29,216
nåede hovedet
af Reinhard-aktionen,

1800
02:43:29,343 --> 02:43:32,845
Odilo Globocznik, i Lublin.

1801
02:43:32,971 --> 02:43:35,723
Han tog til Treblinka

1802
02:43:35,849 --> 02:43:40,686
for at se, hvad der skete.

1803
02:43:40,812 --> 02:43:44,857
Der er en meget konkret
redegørelse for rejsen

1804
02:43:44,983 --> 02:43:48,903
af sin tidligere chauffør, Oberhauser.

1805
02:43:49,029 --> 02:43:52,156
Globocznik ankom
på en varm dag i august.

1806
02:43:52,282 --> 02:43:57,328
Lejren var gennemsyret

1807
02:43:58,330 --> 02:44:02,083
med stanken af rådnende kød.

1808
02:44:02,209 --> 02:44:09,006
Globocznik gad ikke engang
at komme ind i lejren.

1809
02:44:09,132 --> 02:44:11,968
Han stoppede her,
foran kommandantkontoret,

1810
02:44:12,094 --> 02:44:14,136
sendt efter doktor Eberl

1811
02:44:14,262 --> 02:44:18,432
og hilste ham med disse ord,

1812
02:44:18,558 --> 02:44:22,853
"Hvor vover du at acceptere
så mange hver dag

1813
02:44:22,980 --> 02:44:25,940
"når du kun kan behandle 3.000?"

1814
02:44:34,032 --> 02:44:36,826
Operationerne blev indstillet,

1815
02:44:37,452 --> 02:44:40,955
Eberl blev forflyttet og Wirth kom,

1816
02:44:42,249 --> 02:44:45,001
umiddelbart efterfulgt af Stangl,

1817
02:44:46,294 --> 02:44:50,464
og lejren var
fuldstændig omorganiseret.

1818
02:45:00,183 --> 02:45:04,270
Reinhard-aktionen dækkede
tre udryddelseslejre:

1819
02:45:04,396 --> 02:45:08,190
Treblinka, Sobibor og Belzec.

1820
02:45:08,316 --> 02:45:13,112
Der er også tale om tre
dødslejre ved Bug River,

1821
02:45:13,238 --> 02:45:17,450
thi de var alle lokaliserede
på eller i nærheden af fejlen.

1822
02:45:21,788 --> 02:45:25,666
Gaskamrene
var lejrens hjerte.

1823
02:45:27,627 --> 02:45:30,379
De blev bygget først,

1824
02:45:30,505 --> 02:45:34,175
i skoven eller på en mark,
som ved Treblinka.

1825
02:45:34,843 --> 02:45:39,847
Gaskamrene var
de eneste stenbygninger.

1826
02:45:40,640 --> 02:45:44,185
Alle de andre var træskure.

1827
02:45:44,686 --> 02:45:48,189
Disse lejre var ikke bygget til at holde.

1828
02:45:49,524 --> 02:45:54,236
Himmler havde travlt
for at begynde den 'endelige løsning'.

1829
02:45:54,362 --> 02:45:58,616
Tyskerne måtte kapitalisere
på deres fremrykning mod øst

1830
02:45:58,742 --> 02:46:00,951
og brug dette fjerntliggende land

1831
02:46:01,078 --> 02:46:08,459
at udføre deres massemord
så hemmeligt som muligt.

1832
02:46:13,381 --> 02:46:15,925
Så i starten kunne de ikke
styre perfektionen

1833
02:46:16,051 --> 02:46:19,136
de opnåede tre måneder senere.

1834
02:46:30,273 --> 02:46:32,274
(Piwonski taler polsk)

1835
02:46:36,154 --> 02:46:38,489
(Tolk ♪ 1 på fransk)
Nær slutningen af marts 1942...

1836
02:46:38,615 --> 02:46:41,492
(Piwonski fortsætter)

1837
02:46:45,205 --> 02:46:49,250
...store grupper af jøder
blev flokket her,

1838
02:46:49,376 --> 02:46:51,502
grupper på 50 til 100 personer.

1839
02:46:52,921 --> 02:46:54,755
(Piwonski fortsætter)

1840
02:46:56,967 --> 02:46:59,051
Flere tog ankom...

1841
02:47:06,309 --> 02:47:10,271
...med dele af barakker,
med stolper, pigtråd, mursten...

1842
02:47:17,696 --> 02:47:21,574
...og byggeri
af lejren som sådan begyndte.

1843
02:47:23,160 --> 02:47:25,494
(Toget fløjter)

1844
02:47:28,081 --> 02:47:31,083
(Piwonski fortsætter på polsk)

1845
02:47:33,295 --> 02:47:36,005
(tolk)
Jøderne læssede disse biler af...

1846
02:47:40,427 --> 02:47:43,762
...og kørte sektionerne
af barakker til lejren.

1847
02:47:52,939 --> 02:47:56,692
Tyskerne lavede dem
arbejde ekstremt hurtigt.

1848
02:48:07,954 --> 02:48:11,040
Da vi så tempoet
de arbejdede på...

1849
02:48:19,841 --> 02:48:22,051
Det var ekstremt brutalt.

1850
02:48:30,727 --> 02:48:35,064
Da vi så komplekset blive bygget,
og hegnet,

1851
02:48:35,190 --> 02:48:38,442
som jo
lukket et stort rum ...

1852
02:48:38,568 --> 02:48:40,569
(Piwonski fortsætter)

1853
02:48:46,326 --> 02:48:50,329
...vi indså det
hvad tyskerne byggede

1854
02:48:50,455 --> 02:48:52,748
var ikke beregnet til at hjælpe menneskeheden.

1855
02:48:55,961 --> 02:48:57,503
(Fuglene kvidrer)

1856
02:48:57,629 --> 02:48:59,630
(Piwonski fortsætter)

1857
02:49:03,426 --> 02:49:05,803
(Tolk) Tidligt i juni...

1858
02:49:12,769 --> 02:49:14,687
...den første konvoj ankom.

1859
02:49:18,525 --> 02:49:20,734
Jeg vil sige, at der var over 40 biler.

1860
02:49:27,075 --> 02:49:30,619
Med konvojen var SS-mænd
i sorte uniformer.

1861
02:49:35,333 --> 02:49:39,086
Det skete en eftermiddag.
Han havde netop afsluttet arbejdet.

1862
02:49:39,212 --> 02:49:41,297
JAN PIWONSKI

1863
02:49:43,883 --> 02:49:47,177
Men han satte sig på sin cykel og gik hjem.

1864
02:49:48,263 --> 02:49:49,888
(Lanzmann) Why?

1865
02:50:01,735 --> 02:50:03,986
tænkte jeg bare

1866
02:50:04,112 --> 02:50:08,115
at disse mennesker
var kommet for at bygge lejren,

1867
02:50:08,241 --> 02:50:10,909
som de andre havde før dem.

1868
02:50:12,620 --> 02:50:14,246
Den konvoj...

1869
02:50:15,790 --> 02:50:19,251
...der var ingen måde
at vide, at det var...

1870
02:50:23,256 --> 02:50:25,424
...den første øremærkede
til udryddelse.

1871
02:50:26,843 --> 02:50:32,306
Og desuden... kunne han ikke
har vidst, at Sobibor...

1872
02:50:32,432 --> 02:50:34,308
(Piwonski fortsætter)

1873
02:50:34,434 --> 02:50:39,104
... ville være et sted for messen
udryddelsen af jøderne.

1874
02:50:49,366 --> 02:50:53,994
Næste morgen,
da jeg kom her for at arbejde,

1875
02:50:54,120 --> 02:50:58,165
stationen var helt stille.

1876
02:51:22,816 --> 02:51:27,194
Og vi indså,

1877
02:51:27,320 --> 02:51:33,075
efter at have talt med polakkerne
hvem arbejdede på stationen her...

1878
02:51:34,786 --> 02:51:39,498
... det noget fuldstændigt
uforståeligt var sket.

1879
02:51:45,630 --> 02:51:48,465
Først og fremmest, når lejren
blev bygget...

1880
02:51:54,639 --> 02:51:56,890
...der var ordrer
råbte på tysk...

1881
02:51:57,350 --> 02:51:59,059
...der var skrig...

1882
02:52:00,270 --> 02:52:04,022
...Jøder arbejdede på flugt,
der var skud,

1883
02:52:04,858 --> 02:52:07,985
og her var der den stilhed...

1884
02:52:13,324 --> 02:52:15,367
Ingen arbejdsmand...

1885
02:52:18,872 --> 02:52:21,039
...en virkelig total stilhed.

1886
02:52:29,257 --> 02:52:33,135
40 biler var ankommet,
og så... ingenting.

1887
02:52:33,261 --> 02:52:36,054
Det hele var meget mærkeligt.

1888
02:52:36,890 --> 02:52:39,433
(Lanzmann) Det var stilheden
det tippede dem?

1889
02:52:39,559 --> 02:52:41,018
(Tolk) Det er rigtigt.

1890
02:52:41,144 --> 02:52:43,812
Kan han beskrive den stilhed?

1891
02:52:43,938 --> 02:52:45,606
(Piwonski taler polsk)

1892
02:52:45,732 --> 02:52:48,567
Det var en stilhed.

1893
02:52:48,693 --> 02:52:52,779
Der skete ikke noget i lejren.
Du hørte intet.

1894
02:52:52,906 --> 02:52:54,740
Intet bevægede sig.

1895
02:52:55,366 --> 02:52:57,367
(Piwonski fortsætter)

1896
02:53:01,623 --> 02:53:04,541
Så begyndte de at undre sig...

1897
02:53:08,046 --> 02:53:11,340
"Hvor har de lagt
de jøder?"

1898
02:53:16,054 --> 02:53:20,933
(Muller på tysk)
Celle 13, blok 11 i Auschwitz 1,

1899
02:53:21,059 --> 02:53:24,478
er hvor
den særlige arbejdsdetalje blev afholdt.

1900
02:53:26,564 --> 02:53:30,150
Cellen var under jorden, isoleret.

1901
02:53:31,110 --> 02:53:34,530
For vi var...

1902
02:53:36,074 --> 02:53:38,116
... "bærere af hemmeligheder".

1903
02:53:39,661 --> 02:53:42,037
Vi blev udsat døde mænd.

1904
02:53:44,040 --> 02:53:47,251
Vi måtte ikke snakke med nogen

1905
02:53:47,377 --> 02:53:50,170
eller kontakte enhver fange,

1906
02:53:50,713 --> 02:53:53,757
selv SS.

1907
02:53:53,883 --> 02:53:58,095
Kun dem, der har ansvaret for "Aktion".

1908
02:54:02,100 --> 02:54:04,226
Der var et vindue.

1909
02:54:05,061 --> 02:54:08,689
Vi hørte, hvad der skete
i gården.

1910
02:54:10,400 --> 02:54:12,651
Henrettelserne,

1911
02:54:13,695 --> 02:54:16,947
ofrenes gråd, skrigene,

1912
02:54:17,657 --> 02:54:19,866
men vi kunne ikke se noget.

1913
02:54:25,498 --> 02:54:28,083
Dette fortsatte i flere dage.

1914
02:54:29,460 --> 02:54:33,547
En nat kom en SS-mand

1915
02:54:34,465 --> 02:54:36,675
fra den politiske afdeling.

1916
02:54:38,469 --> 02:54:44,182
Klokken var omkring 4:00.

1917
02:54:48,396 --> 02:54:53,692
Hele lejren sov stadig.

1918
02:54:56,237 --> 02:54:59,114
Der var ikke en lyd i lejren.

1919
02:55:07,624 --> 02:55:12,878
Vi blev igen taget ud af vores celle

1920
02:55:14,922 --> 02:55:17,799
og førte til krematoriet.

1921
02:55:23,181 --> 02:55:27,017
Der, for første gang,
Jeg så proceduren brugt

1922
02:55:27,143 --> 02:55:31,271
med dem, der kom levende ind.

1923
02:55:32,398 --> 02:55:34,524
Vi blev stillet op ad en væg

1924
02:55:34,651 --> 02:55:38,528
og sagde: "Ingen må tale
til de mennesker."

1925
02:55:42,492 --> 02:55:47,579
Pludselig trædøren
til krematoriets gårdhave åbnet,

1926
02:55:47,705 --> 02:55:53,460
og 250 til 300 personer meldte sig ind,

1927
02:55:53,586 --> 02:55:56,880
gamle mennesker og kvinder.

1928
02:55:59,217 --> 02:56:03,011
De bar bundter,
bar davidsstjernen.

1929
02:56:05,014 --> 02:56:07,683
Selv på afstand kunne jeg se

1930
02:56:07,809 --> 02:56:11,353
at de var polske jøder,

1931
02:56:12,939 --> 02:56:16,608
sandsynligvis fra Øvre Schlesien,

1932
02:56:16,734 --> 02:56:21,738
fra Sosnowiec-ghettoen,
omkring 20 miles fra Auschwitz.

1933
02:56:24,158 --> 02:56:25,534
FILIP MULLER

1934
02:56:25,660 --> 02:56:30,664
Jeg fangede nogle af tingene
sagde de.

1935
02:56:31,791 --> 02:56:33,583
Jeg hørte "fachowitz",

1936
02:56:33,710 --> 02:56:36,420
betyder "faglært arbejder".

1937
02:56:36,546 --> 02:56:39,464
Og "Malach-ha-Mavis,"

1938
02:56:40,216 --> 02:56:43,260
hvilket betyder
"dødens engel" på jiddisch.

1939
02:56:46,055 --> 02:56:49,349
Også "harginnen":
"De kommer til at slå os ihjel."

1940
02:56:52,812 --> 02:56:56,857
Efter hvad jeg kunne høre,

1941
02:56:56,983 --> 02:57:01,361
Jeg forstod tydeligt
den kamp, der foregår inde i dem.

1942
02:57:01,487 --> 02:57:03,697
Nogle gange talte de om arbejde

1943
02:57:03,823 --> 02:57:08,368
sandsynligvis håbe
at de ville blive sat i arbejde.

1944
02:57:09,537 --> 02:57:13,874
Eller de talte om "Malach-ha-Mavis",
dødens engel.

1945
02:57:15,460 --> 02:57:19,713
De modstridende ord genlød
konflikten i deres følelser.

1946
02:57:20,465 --> 02:57:24,009
Så en pludselig stilhed

1947
02:57:24,552 --> 02:57:28,805
faldt over de forsamlede
i krematoriets gårdhave.

1948
02:57:31,434 --> 02:57:34,561
Alle øjne konvergerede

1949
02:57:35,313 --> 02:57:38,857
på krematoriets flade tag.

1950
02:57:42,570 --> 02:57:44,613
Hvem stod der?

1951
02:57:44,739 --> 02:57:47,073
Aumeyer fra SS,

1952
02:57:47,992 --> 02:57:50,827
Grabner,
lederen af den politiske sektion,

1953
02:57:51,412 --> 02:57:54,122
og Hossler, SS-officeren.

1954
02:57:55,249 --> 02:57:58,627
Aumeyer talte til mængden,

1955
02:58:00,588 --> 02:58:04,174
"Du er her for at arbejde,

1956
02:58:04,300 --> 02:58:09,221
"for vores soldater, der kæmper ved fronten.

1957
02:58:11,474 --> 02:58:14,434
"Dem, der kan arbejde
vil være i orden."

1958
02:58:15,645 --> 02:58:23,193
Det var tydeligt
håbet blussede op i disse mennesker.

1959
02:58:23,319 --> 02:58:27,322
Man kunne mærke det tydeligt.

1960
02:58:28,574 --> 02:58:32,202
Bødderne havde fået
forbi den første forhindring.

1961
02:58:33,204 --> 02:58:36,665
De så, at det lykkedes.

1962
02:58:38,292 --> 02:58:40,627
Så talte Grabner op,

1963
02:58:41,963 --> 02:58:46,633
"Vi har brug for murere, elektrikere,

1964
02:58:47,301 --> 02:58:49,511
"alle handler."

1965
02:58:50,471 --> 02:58:54,808
Dernæst tog Hossler over.

1966
02:58:55,977 --> 02:59:00,605
Han pegede på en lille mand i mængden.

1967
02:59:00,731 --> 02:59:02,774
Jeg kan stadig se ham.

1968
02:59:02,900 --> 02:59:04,693
"Hvad er dit erhverv?"

1969
02:59:04,819 --> 02:59:09,656
Manden sagde,
"Hr. Officer, jeg er skrædder."

1970
02:59:10,449 --> 02:59:14,035
"En skrædder? Hvilken slags skrædder?"

1971
02:59:15,246 --> 02:59:19,499
"En mands...
Nej, for både mænd og kvinder."

1972
02:59:19,625 --> 02:59:24,880
"Vidunderligt! Vi har brug for folk
som dig i vores værksteder."

1973
02:59:27,049 --> 02:59:30,051
Så spurgte han en kvinde,

1974
02:59:30,803 --> 02:59:33,471
"Hvad er dit erhverv?"

1975
02:59:34,098 --> 02:59:36,600
"Sygeplejerske," svarede hun.

1976
02:59:36,726 --> 02:59:43,440
"Fantastisk! Vi har brug for sygeplejersker
på vores hospitaler for vores soldater.

1977
02:59:43,566 --> 02:59:47,944
"Vi har brug for jer alle sammen!
Men først klæd dig af.

1978
02:59:48,821 --> 02:59:51,823
"Du skal desinficeres.

1979
02:59:51,949 --> 02:59:55,201
"Vi vil have dig sund."

1980
02:59:57,705 --> 03:00:01,082
Jeg kunne se, at folk var roligere,

1981
03:00:01,709 --> 03:00:05,962
beroliget af, hvad de havde hørt,

1982
03:00:06,672 --> 03:00:09,799
og de begyndte at klæde sig af.

1983
03:00:11,677 --> 03:00:14,137
Selvom de stadig var i tvivl,

1984
03:00:14,972 --> 03:00:17,974
hvis du vil leve, må du håbe.

1985
03:00:23,606 --> 03:00:27,192
Deres tøj blev tilbage
i gården,

1986
03:00:28,027 --> 03:00:30,695
spredt overalt.

1987
03:00:31,906 --> 03:00:34,532
Aumeyer strålede,

1988
03:00:34,659 --> 03:00:38,578
meget stolt af, hvordan han havde håndteret tingene.

1989
03:00:38,704 --> 03:00:43,208
Han henvendte sig til nogle af SS-mændene
og fortalte dem,

1990
03:00:43,334 --> 03:00:46,503
"Ser du? Det er måden at gøre det på!"

1991
03:00:47,964 --> 03:00:50,215
Ved denne enhed,

1992
03:00:50,341 --> 03:00:55,762
der var taget et stort spring fremad:

1993
03:00:57,014 --> 03:01:00,392
Nu kunne tøjet bruges.

1994
03:01:04,313 --> 03:01:05,939
RAUL HILBERG
HISTORIKER

1995
03:01:06,065 --> 03:01:09,442
I alt mit arbejde er jeg aldrig begyndt
ved at stille de store spørgsmål,

1996
03:01:09,568 --> 03:01:13,029
fordi jeg altid var bange for det
Jeg ville komme med små svar,

1997
03:01:13,155 --> 03:01:17,867
og jeg har derfor foretrukket,
at løse disse ting,

1998
03:01:17,994 --> 03:01:20,662
som er detaljer eller detaljer,

1999
03:01:20,788 --> 03:01:24,666
for at jeg så kan
kunne sætte sammen

2000
03:01:24,792 --> 03:01:26,501
i en gestalt,

2001
03:01:26,627 --> 03:01:28,378
et billede, som...

2002
03:01:29,630 --> 03:01:32,257
...hvis ikke en forklaring,
er i det mindste en beskrivelse,

2003
03:01:32,383 --> 03:01:36,803
en mere udførlig beskrivelse,
af hvad der skete.

2004
03:01:36,929 --> 03:01:42,726
Og i den forstand ser jeg også på
den bureaukratiske ødelæggelsesproces,

2005
03:01:42,852 --> 03:01:44,686
for det var hvad det var,

2006
03:01:44,812 --> 03:01:49,357
som en række få minutter
taget i logisk rækkefølge

2007
03:01:49,483 --> 03:01:52,694
og stole frem for alt,
så meget som muligt,

2008
03:01:52,820 --> 03:01:56,281
på erfaring, tidligere erfaring.

2009
03:01:56,407 --> 03:02:00,577
Dette gælder ikke kun i øvrigt,
for de administrative skridt, der er taget,

2010
03:02:00,703 --> 03:02:03,371
men også de psykologiske argumenter,

2011
03:02:03,497 --> 03:02:05,832
selv propagandaen.

2012
03:02:05,958 --> 03:02:10,378
Forbløffende lidt blev nyopfundet

2013
03:02:10,504 --> 03:02:15,300
indtil, selvfølgelig, tidspunktet kom
når man skulle ud over

2014
03:02:15,426 --> 03:02:17,802
det, der allerede havde været
etableret ved præcedens,

2015
03:02:17,928 --> 03:02:19,763
og man var nødt til at gasse disse mennesker,

2016
03:02:19,889 --> 03:02:23,308
eller i en eller anden forstand,
udslette dem i stor skala.

2017
03:02:23,434 --> 03:02:27,062
Så disse bureaukrater
blev opfindere.

2018
03:02:27,897 --> 03:02:30,774
Men som alle opfindere af institutioner,

2019
03:02:30,900 --> 03:02:33,777
de havde ikke copyright
eller patentere deres præstationer,

2020
03:02:33,903 --> 03:02:36,821
og de foretrak uklarhed.

2021
03:02:38,240 --> 03:02:41,493
(Lanzmann) Hvad fik de
fra fortiden, nazisterne?

2022
03:02:44,080 --> 03:02:48,750
De fik det faktiske indhold
de foranstaltninger, de har truffet.

2023
03:02:48,876 --> 03:02:53,129
f.eks.
udelukkelse af jøder fra embedet,

2024
03:02:54,340 --> 03:02:57,967
forbud mod indgifte,

2025
03:02:58,469 --> 03:03:04,474
beskæftigelsen i jødiske hjem
af kvindelige personer under 45 år,

2026
03:03:06,268 --> 03:03:11,147
de forskellige mærkningsdekreter,
især den jødiske stjerne,

2027
03:03:12,566 --> 03:03:14,651
den obligatoriske ghetto,

2028
03:03:16,529 --> 03:03:20,323
annullering af ethvert testamente
henrettet af en jøde

2029
03:03:20,449 --> 03:03:23,076
der kan virke på den måde

2030
03:03:23,202 --> 03:03:28,665
for at forhindre arv af hans ejendom
af en, der var kristen.

2031
03:03:29,750 --> 03:03:34,379
Mange sådanne foranstaltninger
var blevet udarbejdet

2032
03:03:34,505 --> 03:03:38,133
i løbet af flere
end tusind år

2033
03:03:39,510 --> 03:03:43,221
af kirkens myndigheder

2034
03:03:43,347 --> 03:03:48,685
og af sekulære regeringer
der fulgte i disse fodspor.

2035
03:03:49,603 --> 03:03:51,563
Og oplevelsen
samlet i den tid

2036
03:03:51,689 --> 03:03:54,691
blev et reservoir
der kunne bruges

2037
03:03:54,817 --> 03:03:58,027
og som faktisk blev brugt
i et forbløffende omfang.

2038
03:03:59,989 --> 03:04:01,990
Du mener at man kan sammenligne...

2039
03:04:02,116 --> 03:04:04,033
- Man kan faktisk sammenligne...
- Hver foranstaltning?

2040
03:04:04,160 --> 03:04:11,708
Man kan sammenligne et ret stort antal
af tyske love og dekreter

2041
03:04:11,834 --> 03:04:14,210
med deres modparter i fortiden

2042
03:04:14,753 --> 03:04:17,255
og finde fuldstændige paralleller,

2043
03:04:17,381 --> 03:04:19,090
selv i detaljer,

2044
03:04:20,259 --> 03:04:22,760
som om de var et minde

2045
03:04:23,512 --> 03:04:28,057
som automatisk forlænges
til perioden 1933

2046
03:04:28,184 --> 03:04:32,896
og 1935 og 1939 og frem.

2047
03:04:33,731 --> 03:04:36,816
I den henseende
har de ikke opfundet noget?

2048
03:04:36,942 --> 03:04:38,693
De opfandt meget lidt,

2049
03:04:38,819 --> 03:04:41,279
og de opfandt ikke
portrættet af jøden,

2050
03:04:41,405 --> 03:04:43,781
som også blev overtaget,
lås, lager og tønde,

2051
03:04:43,908 --> 03:04:47,660
fra skrifter, der går tilbage
til det 16. århundrede.

2052
03:04:47,786 --> 03:04:49,537
Så selv propagandaen,

2053
03:04:49,663 --> 03:04:52,832
fantasiens rige
og opfindelse,

2054
03:04:52,958 --> 03:04:55,627
selv der var de
bemærkelsesværdigt i fodsporene

2055
03:04:55,753 --> 03:04:57,754
af dem, der gik forud for dem,

2056
03:04:57,880 --> 03:05:01,716
fra Martin Luther
til det 19. århundrede.

2057
03:05:03,510 --> 03:05:05,845
Og her igen,
de var ikke opfindsomme.

2058
03:05:06,305 --> 03:05:09,140
De skulle blive opfindsomme
med den 'endelige løsning'.

2059
03:05:09,266 --> 03:05:11,142
Det var deres store opfindelse,

2060
03:05:11,268 --> 03:05:14,562
og det er det, der gjorde
hele denne proces anderledes

2061
03:05:14,688 --> 03:05:18,566
fra alle andre det
var gået forud for den begivenhed.

2062
03:05:19,944 --> 03:05:21,945
Og i denne henseende

2063
03:05:23,405 --> 03:05:29,452
hvad skete hvornår
den endelige løsning blev... vedtaget,

2064
03:05:29,578 --> 03:05:31,996
eller for at være mere præcis,

2065
03:05:32,831 --> 03:05:36,209
da bureaukratiet flyttede ind i det,

2066
03:05:38,170 --> 03:05:40,505
var et vendepunkt i historien.

2067
03:05:43,592 --> 03:05:49,973
Selv her vil jeg foreslå
en logisk udvikling,

2068
03:05:51,183 --> 03:05:54,143
en, der kom til virkelighed

2069
03:05:55,521 --> 03:05:58,273
in what might be called closure,

2070
03:06:00,109 --> 03:06:02,485
because, from the earliest days,

2071
03:06:02,611 --> 03:06:06,489
fra det fjerde århundrede,
fifth century, sixth century,

2072
03:06:07,491 --> 03:06:11,703
kristendommens missionærer
had said, in effect, to the Jews,

2073
03:06:11,829 --> 03:06:16,082
"Du bor måske ikke iblandt os
som jøder."

2074
03:06:17,001 --> 03:06:19,544
The secular rulers who followed them,

2075
03:06:20,045 --> 03:06:24,799
fra senmiddelalderen,
havde da besluttet,

2076
03:06:24,925 --> 03:06:27,385
"Du må ikke bo iblandt os,"

2077
03:06:28,178 --> 03:06:30,722
og nazisterne dekreterede endelig,

2078
03:06:31,181 --> 03:06:32,890
"Du lever måske ikke."

2079
03:06:35,060 --> 03:06:39,731
Det betyder, at de tre trin var...
Den første var konvertering.

2080
03:06:40,316 --> 03:06:43,526
- Konvertering efterfulgt af...
- Den anden, ghettoisering.

2081
03:06:43,652 --> 03:06:45,069
- Udvisning.
- Eller bortvisning.

2082
03:06:45,195 --> 03:06:47,030
Udvisning.

2083
03:06:47,156 --> 03:06:50,033
Og den tredje var
den territoriale løsning,

2084
03:06:51,201 --> 03:06:54,162
hvilket selvfølgelig var
løsningen udført

2085
03:06:54,288 --> 03:06:56,289
inden for områderne
under tysk kommando,

2086
03:06:56,415 --> 03:06:58,583
ekskl. emigration:

2087
03:06:58,709 --> 03:07:00,460
død...

2088
03:07:01,670 --> 03:07:03,463
Den endelige løsning.

2089
03:07:04,048 --> 03:07:07,675
Og den "endelige løsning",
ser du, er virkelig endelig,

2090
03:07:08,385 --> 03:07:14,474
fordi mennesker, der er omvendte
kan endnu i hemmelighed være jøder,

2091
03:07:14,600 --> 03:07:18,186
mennesker, der bliver udvist
kan endnu vende tilbage,

2092
03:07:18,854 --> 03:07:23,358
men mennesker, der er døde
vil ikke dukke op igen.

2093
03:07:27,029 --> 03:07:33,701
I en sådan henseende, i den sidste fase,
var de virkelig pionerer og opfindere?

2094
03:07:34,745 --> 03:07:38,414
Dette var noget uden fortilfælde,
og dette var noget nyt.

2095
03:07:46,215 --> 03:07:48,508
Hvordan kan man finde ud af...

2096
03:07:48,634 --> 03:07:53,805
give nogle ideer om
den fuldstændige nyhed af dette,

2097
03:07:53,931 --> 03:07:57,350
fordi jeg tror det var nyt
også for dem selv?

2098
03:07:58,227 --> 03:07:59,644
Ja, det var nyt,

2099
03:07:59,770 --> 03:08:07,235
og dette... tror jeg, af denne grund
at man ikke kan finde et bestemt dokument,

2100
03:08:07,361 --> 03:08:11,155
en specifik plan, disposition eller blueprint

2101
03:08:11,782 --> 03:08:15,159
der hedder,
"Nu vil jøderne blive dræbt."

2102
03:08:15,994 --> 03:08:19,539
Alt er overladt til slutninger
fra almindelige ord.

2103
03:08:19,665 --> 03:08:22,208
- Konklusioner fra...?
- Generel formulering.

2104
03:08:22,334 --> 03:08:25,711
Selve formuleringen "endelig løsning"
eller "total løsning",

2105
03:08:25,838 --> 03:08:28,047
eller "territorial løsning",

2106
03:08:28,674 --> 03:08:32,677
overlader noget til bureaukraten
at han må udlede.

2107
03:08:32,803 --> 03:08:34,762
Han kan ikke læse det dokument.

2108
03:08:34,888 --> 03:08:38,599
Man kan ikke engang læse
Gorings berømte brev til Heydrich,

2109
03:08:38,725 --> 03:08:40,768
i slutningen af juli 1941,

2110
03:08:40,894 --> 03:08:44,689
anklage ham i to afsnit
for at gå videre med den endelige løsning.

2111
03:08:44,815 --> 03:08:48,901
Og tager det dokument til side,
alt er afklaret?

2112
03:08:49,027 --> 03:08:50,570
Langt fra det.

2113
03:08:50,696 --> 03:08:52,029
- Langt fra det?
- Langt fra.

2114
03:08:52,156 --> 03:08:55,074
Det var en autorisation til at opfinde.

2115
03:08:55,200 --> 03:08:57,952
Det var en autorisation
at begynde på noget

2116
03:08:58,078 --> 03:09:02,331
det var ikke endnu
i stand til at sætte ord på.

2117
03:09:10,007 --> 03:09:12,592
jeg synes det...
Jeg tænker på det på den måde.

2118
03:09:13,552 --> 03:09:16,804
Det var en sag for ethvert bureau,
som en sag af handling.

2119
03:09:16,930 --> 03:09:18,723
Absolut, for hvert bureau.

2120
03:09:18,849 --> 03:09:23,269
I alle aspekter af denne operation,
opfindelse var nødvendig.

2121
03:09:24,480 --> 03:09:26,606
Helt sikkert på dette tidspunkt,

2122
03:09:26,732 --> 03:09:29,901
fordi ethvert problem
var uden fortilfælde:

2123
03:09:30,944 --> 03:09:34,322
ikke bare hvordan man dræber jøderne, men hvad
at gøre med deres ejendom derefter,

2124
03:09:34,448 --> 03:09:35,865
og ikke kun det,

2125
03:09:35,991 --> 03:09:37,533
men hvordan man håndterer problemet

2126
03:09:37,659 --> 03:09:40,870
ikke at lade verden vide det
hvad der var sket.

2127
03:09:40,996 --> 03:09:44,582
Alle disse mængder
problemer var nye.

2128
03:11:01,743 --> 03:11:03,578
(Børn råber)

2129
03:11:22,848 --> 03:11:24,765
(Varevognsdøren lukker)

2130
03:11:43,619 --> 03:11:46,746
FRANZ SCHALLING

2131
03:11:49,875 --> 03:11:55,046
(Lanzmann på tysk)
Forklar mig først...

2132
03:11:55,505 --> 03:11:59,925
hvordan du kom til Kulmhof,
til Chelmno.

2133
03:12:00,719 --> 03:12:03,012
Du var i Lodz, ikke?

2134
03:12:03,138 --> 03:12:04,930
- (Schalling) I Lodz, ja.
- Litzmannstadt?

2135
03:12:05,057 --> 03:12:07,266
(Schalling)
I Litzmannstadt, ja.

2136
03:12:07,392 --> 03:12:11,896
Vi var på permanent vagt.

2137
03:12:12,731 --> 03:12:15,358
Beskyttelse af militære mål: møller,

2138
03:12:15,859 --> 03:12:19,487
vejene,
da Hitler tog til Østpreussen.

2139
03:12:20,197 --> 03:12:23,282
Det var trist, og vi fik at vide,

2140
03:12:23,408 --> 03:12:28,871
"Vi leder efter mænd, der vil
at bryde ud af denne rutine."

2141
03:12:28,997 --> 03:12:31,165
Så vi meldte os frivilligt.

2142
03:12:32,793 --> 03:12:35,503
Vi fik udleveret vinteruniformer,

2143
03:12:35,962 --> 03:12:40,383
overfrakker, pelshatte, pelsforede støvler,

2144
03:12:41,259 --> 03:12:45,805
og 2 eller 3 dage senere,
vi fik at vide, "Vi er af sted!"

2145
03:12:46,807 --> 03:12:50,351
Vi blev sat ombord på 2 eller 3 lastbiler...
jeg ved det ikke...

2146
03:12:50,477 --> 03:12:54,730
De havde bænke,

2147
03:12:55,399 --> 03:12:57,358
og vi red og red.

2148
03:12:57,484 --> 03:12:59,985
Endelig ankom vi.

2149
03:13:01,822 --> 03:13:05,241
Stedet kravlede
med SS-mænd og politi.

2150
03:13:05,367 --> 03:13:09,578
Vores første spørgsmål var,
"Hvad foregår der her?"

2151
03:13:09,705 --> 03:13:12,623
De sagde: "Det finder du ud af!"

2152
03:13:12,749 --> 03:13:15,710
- (Lanzmann) Finder du ud af det?
- Det finder du ud af.

2153
03:13:15,836 --> 03:13:17,920
(Lanzmann) Ja.

2154
03:13:18,046 --> 03:13:21,340
- Du var ikke i SS, du var...
- Politi.

2155
03:13:21,466 --> 03:13:25,136
- Hvilket politi?
- Sikkerhedsvagter.

2156
03:13:25,929 --> 03:13:30,141
Vi blev beordret til at melde
til Deutsche Haus,

2157
03:13:30,267 --> 03:13:34,270
den eneste store stenbygning
i landsbyen.

2158
03:13:34,396 --> 03:13:35,396
Ja.

2159
03:13:35,522 --> 03:13:37,481
Vi blev taget ind i det.

2160
03:13:38,525 --> 03:13:40,818
En SS-mand fortalte os straks,

2161
03:13:40,944 --> 03:13:44,113
"Dette er en tophemmelig mission."

2162
03:13:44,239 --> 03:13:46,574
- Hemmelighed?
- "En tophemmelig mission."

2163
03:13:46,700 --> 03:13:48,492
- Ja.
- "Skriv under!"

2164
03:13:48,618 --> 03:13:50,578
Vi skulle hver især skrive under.

2165
03:13:50,704 --> 03:13:54,498
Der var en formular klar til hver af os.

2166
03:13:57,461 --> 03:13:59,712
Hvad stod der?

2167
03:13:59,838 --> 03:14:03,007
Det var et løfte om tavshedspligt.

2168
03:14:03,133 --> 03:14:05,843
Vi nåede aldrig at læse den igennem.

2169
03:14:05,969 --> 03:14:08,220
Måtte du aflægge ed?

2170
03:14:08,346 --> 03:14:11,348
- Nej, bare underskriv...
- Ja.

2171
03:14:11,475 --> 03:14:15,019
Lover at holde kæft
om hvad end vi ville se.

2172
03:14:15,145 --> 03:14:16,729
- Hold kæft?
- Sig ikke et ord.

2173
03:14:16,855 --> 03:14:18,314
Ja.

2174
03:14:18,440 --> 03:14:22,568
Efter at vi havde skrevet under, fik vi at vide,

2175
03:14:23,153 --> 03:14:24,904
"Endelig løsning på jødespørgsmålet."

2176
03:14:25,030 --> 03:14:28,991
Vi forstod ikke, hvad det betød.

2177
03:14:29,117 --> 03:14:30,910
Så nogen sagde...?

2178
03:14:31,036 --> 03:14:34,121
Han fortalte os, hvad der foregik
at ske der.

2179
03:14:34,247 --> 03:14:38,042
Nogen sagde: "Den endelige løsning
til det jødiske spørgsmål."

2180
03:14:38,168 --> 03:14:42,463
Du ville blive tildelt
til den "endelige løsning"?

2181
03:14:42,589 --> 03:14:45,341
Ja, men hvad betød det?

2182
03:14:45,467 --> 03:14:47,635
Det havde vi aldrig hørt før.

2183
03:14:47,761 --> 03:14:49,762
Så det blev forklaret for os.

2184
03:14:49,888 --> 03:14:52,056
Lige hvornår var dette?

2185
03:14:52,182 --> 03:14:54,725
Lad os se... hvornår var det...?

2186
03:14:56,061 --> 03:14:59,063
I vinteren 1941-42.

2187
03:15:05,445 --> 03:15:08,572
Så blev vi tildelt vores stationer.

2188
03:15:08,698 --> 03:15:12,618
Vores vagtpost var
ved siden af ​​vejen.

2189
03:15:12,744 --> 03:15:15,496
En vagtboks foran slottet.

2190
03:15:15,956 --> 03:15:19,625
(Lanzmann)
Så du var i "borgdetaljen"?

2191
03:15:22,462 --> 03:15:24,338
(Schalling) Det er rigtigt.

2192
03:15:25,507 --> 03:15:29,468
(Lanzmann) Kan du beskrive
hvad så du?

2193
03:15:30,929 --> 03:15:33,722
Vi kunne se.
Vi var ved porthuset.

2194
03:15:33,849 --> 03:15:34,932
Ja?

2195
03:15:35,058 --> 03:15:39,645
Da jøderne ankom,
hvordan de så ud,

2196
03:15:39,771 --> 03:15:44,233
halvfrossen, udsultet, beskidt,
allerede halvdød.

2197
03:15:44,359 --> 03:15:47,194
Gamle mennesker, børn.

2198
03:15:48,321 --> 03:15:53,742
Tænk på det! Den lange tur hertil
står i en lastbil, pakket ind!

2199
03:15:55,370 --> 03:15:58,330
Hvem ved, om de vidste det
hvad var der i vente?

2200
03:15:59,082 --> 03:16:01,458
De stolede ikke på nogen,
det er helt sikkert.

2201
03:16:01,585 --> 03:16:04,795
Efter måneder i ghettoen,
du kan forestille dig!

2202
03:16:06,214 --> 03:16:07,631
Ja?

2203
03:16:07,757 --> 03:16:10,593
Jeg hørte en SS-mand råbe til dem,

2204
03:16:10,719 --> 03:16:13,262
"Du vil blive afluset

2205
03:16:14,055 --> 03:16:16,390
"og tage et bad.

2206
03:16:16,892 --> 03:16:18,893
"Du skal arbejde her."

2207
03:16:19,394 --> 03:16:22,646
Jøderne samtykkede.

2208
03:16:22,772 --> 03:16:26,066
De sagde,
"Ja, det er det, vi vil gøre."

2209
03:16:27,736 --> 03:16:30,154
(Lanzmann) Var slottet stort?

2210
03:16:31,615 --> 03:16:34,533
Ret stor, med store fortrin.

2211
03:16:34,659 --> 03:16:39,538
SS-manden stod
øverst på trinene.

2212
03:16:40,957 --> 03:16:43,667
(Lanzmann) Hvad skete der så?

2213
03:16:43,793 --> 03:16:48,547
De blev skubbet ind i 2 eller 3
store værelser på første sal.

2214
03:16:49,174 --> 03:16:52,509
De skulle klæde sig af,
opgive alt:

2215
03:16:52,636 --> 03:16:54,720
ringe, guld, alt.

2216
03:16:58,141 --> 03:17:01,518
(Lanzmann) Hvor længe
blev jøderne der?

2217
03:17:01,978 --> 03:17:04,730
- Længe nok til at klæde sig af.
- Ja.

2218
03:17:04,856 --> 03:17:07,232
Så splitter nøgen,

2219
03:17:07,359 --> 03:17:11,570
de måtte løbe ned ad flere trin

2220
03:17:12,656 --> 03:17:14,740
til en underjordisk korridor

2221
03:17:15,825 --> 03:17:19,536
der førte tilbage op til rampen,
hvor benzinvognen ventede dem.

2222
03:17:21,373 --> 03:17:25,793
(Lanzmann) Gjorde jøderne
gå gerne ind i varevognen?

2223
03:17:27,420 --> 03:17:29,797
Nej, de blev slået.

2224
03:17:30,298 --> 03:17:34,301
Slag faldt overalt,
og jøderne forstod.

2225
03:17:34,427 --> 03:17:36,178
De skreg.

2226
03:17:36,304 --> 03:17:38,180
Det var forfærdeligt!

2227
03:17:38,932 --> 03:17:40,683
Frygteligt!

2228
03:17:42,769 --> 03:17:45,688
Jeg ved det, fordi
vi gik ned i kælderen

2229
03:17:45,814 --> 03:17:48,023
da de alle var i varevognen.

2230
03:17:48,149 --> 03:17:53,988
Vi åbnede cellerne i arbejdsdetaljen,

2231
03:17:54,114 --> 03:17:56,407
de jødiske arbejdere

2232
03:17:56,533 --> 03:18:01,161
som samlede de smidte ting ud
af 1. sals vindue ind der.

2233
03:18:03,331 --> 03:18:05,749
(Lanzmann)
Beskriv gasvognene.

2234
03:18:06,918 --> 03:18:09,336
(Schalling) Som flyttevogne.

2235
03:18:09,462 --> 03:18:11,338
meget stor?

2236
03:18:11,464 --> 03:18:14,049
De strakte sig, siger,

2237
03:18:14,175 --> 03:18:16,719
herfra til vinduet.

2238
03:18:16,845 --> 03:18:18,887
Bare store lastbiler,

2239
03:18:19,014 --> 03:18:22,349
som flyttevogne, med 2 bagdøre.

2240
03:18:25,186 --> 03:18:27,688
Hvilket system blev brugt?

2241
03:18:27,814 --> 03:18:32,067
Hvordan slog de dem ihjel?

2242
03:18:32,193 --> 03:18:35,362
- Med udstødningsgasser.
- Udstødningsgasser?

2243
03:18:35,864 --> 03:18:40,993
Det gik sådan her:
en polak råbte: "Gas!"

2244
03:18:41,119 --> 03:18:46,373
så kom chaufføren under varevognen
at tilslutte røret

2245
03:18:47,417 --> 03:18:52,463
der førte gas ind i varevognen.

2246
03:18:52,589 --> 03:18:55,674
- Ja, men hvordan?
- Fra motoren.

2247
03:18:55,800 --> 03:18:58,135
Ja, men gennem hvad?

2248
03:18:58,261 --> 03:19:00,512
Et rør... et rør.

2249
03:19:00,638 --> 03:19:03,432
Han fiflede rundt under lastbilen.

2250
03:19:03,558 --> 03:19:05,768
Jeg ved ikke hvordan.

2251
03:19:06,853 --> 03:19:09,813
Var det bare udstødningsgas?

2252
03:19:10,815 --> 03:19:12,524
Det er alt.

2253
03:19:14,235 --> 03:19:15,486
(Lanzmann) Ja.

2254
03:19:16,279 --> 03:19:18,614
Hvem var chaufførerne?

2255
03:19:20,283 --> 03:19:21,992
SS mænd.

2256
03:19:22,118 --> 03:19:25,245
Alle de mænd var SS.

2257
03:19:25,371 --> 03:19:28,540
Var der mange af disse chauffører?

2258
03:19:28,666 --> 03:19:30,167
Jeg ved det ikke.

2259
03:19:30,293 --> 03:19:32,920
Var der 2, 3, 5, 10?

2260
03:19:33,379 --> 03:19:36,799
Ikke så mange.
2 eller 3, det er alt.

2261
03:19:36,925 --> 03:19:39,343
Jeg tror, der var 2 varevogne,

2262
03:19:39,969 --> 03:19:43,222
en stor, en mindre.

2263
03:19:43,348 --> 03:19:44,848
Ja?

2264
03:19:45,350 --> 03:19:50,020
Sad chaufføren
i varebilens kabine?

2265
03:19:50,522 --> 03:19:52,439
- Fru Uwe?
- (Kvinde) Nej.

2266
03:19:53,525 --> 03:19:58,028
Han klatrede ind i kabinen
efter at dørene blev lukket

2267
03:19:58,696 --> 03:20:00,989
og startede motoren.

2268
03:20:01,616 --> 03:20:05,744
Kørte han med motoren?

2269
03:20:07,205 --> 03:20:09,915
Jeg ved det ikke.

2270
03:20:10,792 --> 03:20:15,462
Kunne du høre
lyden af motoren?

2271
03:20:16,422 --> 03:20:20,467
Ja, fra porten
vi kunne høre det vende om.

2272
03:20:20,593 --> 03:20:24,596
Var det en høj lyd?

2273
03:20:24,722 --> 03:20:28,725
Støjen fra en lastbilmotor.

2274
03:20:28,852 --> 03:20:30,352
Ja.

2275
03:20:30,478 --> 03:20:36,316
Varevognen stod stille
mens motoren kørte?

2276
03:20:37,485 --> 03:20:40,863
- Det er rigtigt.
- Ja.

2277
03:20:40,989 --> 03:20:43,782
Så begyndte det at bevæge sig.

2278
03:20:44,242 --> 03:20:48,412
Vi åbnede porten,
og det gik mod skoven.

2279
03:20:48,955 --> 03:20:51,498
Var folket allerede døde?

2280
03:20:51,624 --> 03:20:53,584
Jeg ved det ikke.

2281
03:20:53,710 --> 03:20:57,546
- Der var stille. Ikke flere skrig.
- Ingen skrig.

2282
03:20:57,672 --> 03:21:00,841
Du kunne ikke høre noget
da de kørte forbi.

2283
03:21:08,850 --> 03:21:11,101
(Podchlebnik taler jiddisch)

2284
03:21:14,147 --> 03:21:16,899
(Tolk ♪2 på fransk)
Han husker det var 1941,

2285
03:21:17,025 --> 03:21:19,401
to dage før nytår.

2286
03:21:19,527 --> 03:21:22,029
(Podchlebnik fortsætter)

2287
03:21:22,530 --> 03:21:25,115
De blev sendt ud om natten...

2288
03:21:28,369 --> 03:21:31,747
...og om morgenen
de nåede Chelmno.

2289
03:21:37,086 --> 03:21:40,255
Der var et slot der.

2290
03:21:48,890 --> 03:21:51,099
Da han kom ind
slotsgården...

2291
03:21:53,228 --> 03:21:55,812
... han vidste noget forfærdeligt
foregik.

2292
03:21:57,357 --> 03:21:59,775
Han forstod allerede.

2293
03:21:59,901 --> 03:22:01,944
SLOTSPLADSEN

2294
03:22:03,196 --> 03:22:05,030
(Podchlebnik fortsætter)

2295
03:22:06,282 --> 03:22:09,326
De så tøj og sko...

2296
03:22:11,454 --> 03:22:13,455
... spredt i gården.

2297
03:22:18,503 --> 03:22:21,630
Alligevel var de alene der.

2298
03:22:21,756 --> 03:22:24,258
Han kendte sine forældre
havde været igennem der...

2299
03:22:25,885 --> 03:22:28,929
...og der var ikke en jøde tilbage.

2300
03:22:32,308 --> 03:22:34,268
(Podchlebnik fortsætter)

2301
03:22:34,394 --> 03:22:37,521
De blev taget ned i en kælder.

2302
03:22:41,859 --> 03:22:45,946
På en væg stod der skrevet,
"Ingen går herfra i live."

2303
03:22:47,323 --> 03:22:49,199
Graffiti på jiddisch.

2304
03:22:50,785 --> 03:22:52,661
Der var mange navne.

2305
03:22:54,914 --> 03:22:58,625
Han tror, det var jøderne
fra landsbyer omkring Chelmno

2306
03:22:58,751 --> 03:23:02,421
som var kommet før ham,
som havde skrevet deres navne.

2307
03:23:10,847 --> 03:23:13,849
- (Podchlebnik fortsætter)
- Et par dage efter nytår...

2308
03:23:16,853 --> 03:23:19,896
...de hørte folk ankomme
i en lastbil en morgen.

2309
03:23:21,691 --> 03:23:23,859
Folket blev taget
ud af lastbilen...

2310
03:23:26,362 --> 03:23:31,408
...og op til første sal
af slottet.

2311
03:23:31,534 --> 03:23:35,746
Tyskerne løj,
sagde, at de skulle afluses.

2312
03:23:41,794 --> 03:23:44,921
De blev jagtet
nede på den anden side...

2313
03:23:46,924 --> 03:23:48,925
...hvor en varevogn ventede.

2314
03:23:50,053 --> 03:23:52,346
(Podchlebnik fortsætter)

2315
03:23:55,141 --> 03:24:00,479
Tyskerne pressede på
og slog dem med deres våben

2316
03:24:00,605 --> 03:24:03,315
at presse dem hurtigere ind i lastbilerne.

2317
03:24:14,952 --> 03:24:16,787
(Podchlebnik fortsætter)

2318
03:24:21,125 --> 03:24:25,087
Han hørte folk bede,
"Shma Israel"...

2319
03:24:28,091 --> 03:24:31,218
...og han hørte
varebilens bagdøre lukkes.

2320
03:24:36,015 --> 03:24:38,266
Deres skrig blev hørt,

2321
03:24:38,393 --> 03:24:41,353
bliver svagere og svagere...

2322
03:24:44,273 --> 03:24:48,360
...og da der var total stilhed,

2323
03:24:48,486 --> 03:24:50,570
varevognen gik.

2324
03:24:56,619 --> 03:24:58,620
(Podchlebnik fortsætter)

2325
03:25:04,210 --> 03:25:09,214
Han og de 4 andre
blev bragt ud af kælderen.

2326
03:25:09,340 --> 03:25:10,882
De gik ovenpå...

2327
03:25:20,601 --> 03:25:24,521
...og samlede sig
tøjet tilbage

2328
03:25:24,647 --> 03:25:27,149
uden for de formodede bade.

2329
03:25:36,200 --> 03:25:38,952
(Lanzmann) Forstod han det så
hvordan døde de?

2330
03:25:39,078 --> 03:25:41,997
(Tolk ♪2 på jiddisch)

2331
03:25:42,123 --> 03:25:44,749
MICHAEL PODCHLEBNIK

2332
03:25:44,876 --> 03:25:50,630
OVERLEVENDE AF 1. PERIODE
UDVIKLING PÅ CHELMNO

2333
03:25:50,756 --> 03:25:52,757
SLOTTSPERIODEN

2334
03:25:56,345 --> 03:26:01,224
(Tolk) Ja, først fordi
der havde været rygter om det.

2335
03:26:01,350 --> 03:26:05,145
Og da han gik ud,
han så de forseglede varevogne,

2336
03:26:05,271 --> 03:26:06,938
så han vidste det.

2337
03:26:07,064 --> 03:26:12,903
(Lanzmann) Han forstod det
folk blev gasset i varebilerne?

2338
03:26:13,029 --> 03:26:15,030
(Tolk ♪2 på jiddisch)

2339
03:26:26,918 --> 03:26:29,836
Ja, fordi han havde hørt skrigene

2340
03:26:29,962 --> 03:26:32,964
og hørte, hvordan de svækkedes,

2341
03:26:33,966 --> 03:26:38,553
og senere varebilerne
blev taget i skoven.

2342
03:26:38,679 --> 03:26:40,805
(Lanzmann)
Hvordan var varebilerne?

2343
03:26:40,932 --> 03:26:42,766
(Tolk ♪2 på jiddisch)

2344
03:27:08,918 --> 03:27:13,922
Ligesom dem
der leverer cigaretter her.

2345
03:27:14,423 --> 03:27:18,009
De var indelukket,
med dobbeltfløjede bagdøre.

2346
03:27:18,135 --> 03:27:20,136
(Lanzmann) Hvilken farve?

2347
03:27:25,851 --> 03:27:29,896
Den farve tyskerne brugte,
grøn, almindelig.

2348
03:27:33,067 --> 03:27:34,776
MARTHA MICHELSOHN

2349
03:27:34,902 --> 03:27:40,574
(Lanzmann) Hvor mange tyske familier
var der i Kulmhof, Chelmno?

2350
03:27:40,700 --> 03:27:43,952
(taler tysk)
Ti eller elleve, vil jeg sige.

2351
03:27:46,038 --> 03:27:50,500
tyskere fra Volhynien
og to familier fra riget,

2352
03:27:50,626 --> 03:27:53,128
Bauerne og os.

2353
03:27:54,005 --> 03:27:56,965
- Og dig?
- Os, familien Michelsohn.

2354
03:27:57,091 --> 03:28:01,303
Hvordan havnede du i Kulmhof?

2355
03:28:04,599 --> 03:28:06,349
Jeg er født i Laage,

2356
03:28:06,475 --> 03:28:10,520
og jeg blev sendt til Kulmhof.

2357
03:28:10,646 --> 03:28:16,359
De ledte efter frivillige bosættere,

2358
03:28:16,485 --> 03:28:18,236
og jeg tilmeldte mig.

2359
03:28:18,362 --> 03:28:20,655
Sådan kom jeg dertil.

2360
03:28:20,781 --> 03:28:23,533
Først i Warthbrucken, Kolo,

2361
03:28:23,659 --> 03:28:27,787
så Chelmno... Kulmhof.

2362
03:28:27,913 --> 03:28:30,081
Direkte fra Laage?

2363
03:28:30,207 --> 03:28:36,755
- Nej, jeg tog fra Munster.
- Ja?

2364
03:28:36,881 --> 03:28:40,508
- Har du valgt at tage til Kulmhof?
- Ja.

2365
03:28:40,635 --> 03:28:43,595
Nej, jeg bad om Wartheland.

2366
03:28:43,721 --> 03:28:44,929
Hvorfor?

2367
03:28:45,056 --> 03:28:46,514
(Mumlen på tysk)

2368
03:28:48,100 --> 03:28:50,393
En pionerånd!

2369
03:28:51,812 --> 03:28:55,774
- Var du ung?
- Åh, ja, jeg var ung.

2370
03:28:55,900 --> 03:28:59,402
- Du ville være nyttig?
- Ja.

2371
03:29:00,696 --> 03:29:06,284
Hvad var dit første indtryk
af Wartheland?

2372
03:29:06,952 --> 03:29:10,288
Det var primitivt. Super-primitiv.

2373
03:29:10,414 --> 03:29:11,998
Mening...?

2374
03:29:12,124 --> 03:29:14,542
- Endnu værre...
- Endnu værre?

2375
03:29:14,669 --> 03:29:16,544
Værre end primitivt.

2376
03:29:16,671 --> 03:29:19,756
Svært at forstå, ikke?

2377
03:29:19,882 --> 03:29:21,257
Ja.

2378
03:29:22,510 --> 03:29:23,677
Men hvorfor...?

2379
03:29:23,803 --> 03:29:29,140
De sanitære faciliteter var katastrofale.

2380
03:29:29,266 --> 03:29:33,561
Det eneste toilet var
i Warthbrucken, i byen.

2381
03:29:33,688 --> 03:29:35,313
Du skulle derhen.

2382
03:29:35,439 --> 03:29:39,901
Resten var en katastrofe.

2383
03:29:40,528 --> 03:29:45,532
- Hvorfor en katastrofe?
- Der var slet ingen toiletter!

2384
03:29:47,368 --> 03:29:48,576
Ja?

2385
03:29:49,370 --> 03:29:52,372
Der var hemmeligheder.

2386
03:29:53,207 --> 03:29:59,254
Jeg kan ikke fortælle dig det
hvor primitivt det var.

2387
03:30:01,173 --> 03:30:02,257
Forbavsende!

2388
03:30:02,383 --> 03:30:07,262
Hvorfor valgte du
sådan et primitivt sted?

2389
03:30:07,388 --> 03:30:10,932
Jeg var ung, du ved.

2390
03:30:11,058 --> 03:30:13,852
Du kan ikke forestille dig, at sådanne steder findes.

2391
03:30:13,978 --> 03:30:16,980
Du tror det ikke.
Men sådan var det.

2392
03:30:21,902 --> 03:30:24,070
(Michelsohn)
Dette var hele landsbyen.

2393
03:30:24,905 --> 03:30:27,282
En meget lille landsby,

2394
03:30:29,744 --> 03:30:31,536
slingrende langs vejen.

2395
03:30:31,662 --> 03:30:34,956
Kun et par huse.

2396
03:30:36,500 --> 03:30:40,503
Der var kirken, slottet,

2397
03:30:40,629 --> 03:30:43,173
også en butik,

2398
03:30:43,299 --> 03:30:46,634
administrationsbygningen
og skolen.

2399
03:30:47,845 --> 03:30:50,555
Slottet lå ved siden af kirken,

2400
03:30:50,681 --> 03:30:53,516
med et højt bræddehegn rundt om begge.

2401
03:30:53,642 --> 03:30:55,477
(Lanzmann) Ja.

2402
03:30:58,814 --> 03:31:02,817
Hvor langt var dit hus
fra kirken?

2403
03:31:03,527 --> 03:31:07,322
(Michelsohn)
Det var lige overfor... 150 fod.

2404
03:31:08,324 --> 03:31:11,951
FRU. MICHELSOHN VAR
NAZILÆRERENS KONE

2405
03:31:14,246 --> 03:31:16,581
(Lanzmann) Så du benzinbilerne?

2406
03:31:16,707 --> 03:31:18,208
Nej...

2407
03:31:18,334 --> 03:31:21,669
Ja, udefra.
De pendlede frem og tilbage.

2408
03:31:21,796 --> 03:31:26,090
Jeg kiggede aldrig indenfor.
Jeg så ikke jøder i dem.

2409
03:31:27,760 --> 03:31:29,844
Jeg så kun ting udefra,

2410
03:31:29,970 --> 03:31:33,431
jødernes ankomst, deres indstilling,

2411
03:31:33,974 --> 03:31:37,101
hvordan de blev læsset ombord.

2412
03:31:40,606 --> 03:31:42,524
Siden Første Verdenskrig,

2413
03:31:42,650 --> 03:31:46,361
slottet havde ligget i ruiner.

2414
03:31:47,738 --> 03:31:50,949
Kun en del af den kunne stadig bruges.

2415
03:31:51,951 --> 03:31:57,038
Det var der, jøderne blev taget.

2416
03:32:03,170 --> 03:32:07,173
Dette ruinerede slot blev brugt...

2417
03:32:07,299 --> 03:32:11,261
Til bolig og aflusning
polakkerne og så videre.

2418
03:32:11,387 --> 03:32:13,847
- Jøderne?
- Ja, jøderne.

2419
03:32:13,973 --> 03:32:19,435
Hvorfor kalder du dem "polakker"
og ikke "jøder"?

2420
03:32:19,562 --> 03:32:22,897
- Nogle gange blander jeg dem sammen.
- Ja.

2421
03:32:23,023 --> 03:32:25,483
Der er en forskel
mellem polakker og jøder?

2422
03:32:25,609 --> 03:32:27,902
Åh, ja! Åh, ja!

2423
03:32:28,028 --> 03:32:30,196
Hvad er forskellen?

2424
03:32:31,574 --> 03:32:32,949
(griner)

2425
03:32:34,076 --> 03:32:37,287
Polakkerne blev ikke udryddet,

2426
03:32:37,746 --> 03:32:39,789
og det var jøderne.

2427
03:32:39,915 --> 03:32:43,751
Det er forskellen.
En ekstern forskel, ikke?

2428
03:32:44,420 --> 03:32:46,296
Og den indre forskel?

2429
03:32:46,422 --> 03:32:48,631
Det kan jeg ikke vurdere.

2430
03:32:48,757 --> 03:32:54,721
Jeg ved ikke nok
om psykologi og antropologi.

2431
03:32:55,890 --> 03:32:58,933
Forskellen mellem
polakkerne og jøderne?

2432
03:32:59,059 --> 03:33:01,936
De kunne i hvert fald ikke fordrage hinanden.

2433
03:33:04,481 --> 03:33:06,774
(På fransk) Den 19. januar 1942,

2434
03:33:06,901 --> 03:33:09,986
rabbineren fra Grabow,
Jacob Schulmann,

2435
03:33:10,112 --> 03:33:13,948
skrev følgende brev
til sine venner i Lodz:

2436
03:33:15,075 --> 03:33:16,534
"Mine meget kære venner,

2437
03:33:16,660 --> 03:33:21,706
"Jeg skrev ikke før:
Jeg var ikke sikker på, hvad jeg havde hørt.

2438
03:33:21,832 --> 03:33:25,877
"Ak, til vores store sorg,
vi ved nu alt.

2439
03:33:26,503 --> 03:33:30,882
"Jeg har talt med et øjenvidne
som formåede at flygte.

2440
03:33:31,008 --> 03:33:32,800
"Han fortalte mig alt.

2441
03:33:32,927 --> 03:33:37,221
"De er udryddet
i Chelmno, nær Dombie,

2442
03:33:37,348 --> 03:33:40,350
"og de er alle begravet
i den nærliggende Rzeszow-skov.

2443
03:33:40,893 --> 03:33:45,897
"Jøderne bliver dræbt på 2 måder:
ved skydning eller gas.

2444
03:33:46,023 --> 03:33:50,735
"Det er lige sket
til tusindvis af Lodz-jøder.

2445
03:33:52,071 --> 03:33:56,199
"Tænk ikke det
dette bliver skrevet af en galning.

2446
03:33:56,325 --> 03:34:00,161
"Ak, det er den tragiske, forfærdelige sandhed.

2447
03:34:01,121 --> 03:34:05,625
"Rædsel, rædsel.
Mand, smid dit tøj,

2448
03:34:05,751 --> 03:34:08,920
"dæk dit hoved med aske,
løbe i gaderne

2449
03:34:09,046 --> 03:34:11,172
"og dans i din vanvid.

2450
03:34:12,549 --> 03:34:15,969
"Jeg er så træt, at min pen
kan ikke længere skrive.

2451
03:34:16,428 --> 03:34:19,931
"Skaberen af universet, hjælp os!"

2452
03:34:20,975 --> 03:34:25,269
Skaberen hjalp ikke
jøderne i Grabow.

2453
03:34:25,396 --> 03:34:29,983
Sammen med deres rabbiner døde de alle
i benzinvognen ved Chelmno

2454
03:34:30,109 --> 03:34:31,985
et par uger senere.

2455
03:34:32,111 --> 03:34:36,155
Chelmno ligger kun 19 miles fra Grabow.

2456
03:35:12,735 --> 03:35:14,736
(Hane galer)

2457
03:35:22,453 --> 03:35:25,663
(Lanzmann) Var der mange
af jøder her i Grabow?

2458
03:35:25,789 --> 03:35:27,582
(Tolk ♪ 1 på polsk)

2459
03:35:27,708 --> 03:35:30,668
- (Kvinde taler polsk)
- Mange, ret mange.

2460
03:35:34,631 --> 03:35:37,008
(tolk)
De blev sendt til Chelmno.

2461
03:35:37,134 --> 03:35:40,219
(Lanzmann) Har hun altid levet
tæt på synagogen?

2462
03:35:40,345 --> 03:35:43,097
(Tolk ♪ 1 på polsk)

2463
03:35:51,106 --> 03:35:54,317
Det polske ord er "Buzinica"
ikke synagoge.

2464
03:35:54,443 --> 03:35:56,277
(chatter på polsk)

2465
03:36:04,536 --> 03:36:07,413
Hun siger, det er nu
et møbellager

2466
03:36:07,539 --> 03:36:11,959
men de skadede det ikke
fra et religiøst synspunkt.

2467
03:36:12,086 --> 03:36:15,588
Det er ikke blevet... vanhelliget.

2468
03:36:16,840 --> 03:36:19,133
Kan hun huske rabbineren
i synagogen?

2469
03:36:19,259 --> 03:36:22,011
(Tolk ♪ 1 på polsk)

2470
03:36:22,846 --> 03:36:24,889
(Kvinde taler polsk)

2471
03:36:25,766 --> 03:36:28,392
SYNAGOGEN I GRABOW

2472
03:36:28,519 --> 03:36:33,106
Hun siger, hun er 80 nu,
og hendes hukommelse er ikke for god,

2473
03:36:33,232 --> 03:36:36,067
og jøderne er blevet væk
i 40 år.

2474
03:36:54,962 --> 03:36:58,089
Barbara, fortæl dette par
de bor i et dejligt hus.

2475
03:36:58,215 --> 03:37:00,049
(taler polsk)

2476
03:37:01,927 --> 03:37:04,929
Er de enige?
Synes de, det er et dejligt hus?

2477
03:37:07,933 --> 03:37:11,269
Ja.

2478
03:37:15,274 --> 03:37:19,485
Fortæl mig om dekorationen
af dette hus, dørene,

2479
03:37:19,611 --> 03:37:21,696
hvad betyder det?

2480
03:37:28,287 --> 03:37:31,205
Folk plejede at lave udskæringer på den måde.

2481
03:37:31,331 --> 03:37:33,374
Indrettede de det på den måde?

2482
03:37:35,043 --> 03:37:36,169
Nej.

2483
03:37:36,295 --> 03:37:39,338
- Nej, det var jøderne igen.
- Gjorde jøderne det?

2484
03:37:40,465 --> 03:37:43,259
Døren er et godt århundrede gammel.

2485
03:37:43,385 --> 03:37:45,386
Ejede jøder dette hus?

2486
03:37:48,682 --> 03:37:50,558
Ja, alle disse huse.

2487
03:37:50,684 --> 03:37:53,936
Alle disse huse
på pladsen var jøder?

2488
03:37:57,858 --> 03:38:03,321
Jøder boede i alle dem foran,
på gaden.

2489
03:38:03,447 --> 03:38:06,240
Ja.
Hvor boede polakkerne?

2490
03:38:09,161 --> 03:38:12,288
I gårdene,
hvor privaterne var.

2491
03:38:12,414 --> 03:38:14,916
Hvor var privaterne?

2492
03:38:15,959 --> 03:38:18,961
Her har tidligere været en butik.

2493
03:38:19,087 --> 03:38:20,338
Hvilken slags?

2494
03:38:21,757 --> 03:38:23,633
En fødevarebutik.

2495
03:38:23,759 --> 03:38:26,802
- Ejet af jøder?
- Ja.

2496
03:38:27,304 --> 03:38:30,306
Så jøderne boede foran,

2497
03:38:30,432 --> 03:38:33,935
og polakkerne i gården
med privaterne.

2498
03:38:40,943 --> 03:38:42,193
Ja.

2499
03:38:43,195 --> 03:38:45,488
Hvor længe har de to boet her?

2500
03:38:45,614 --> 03:38:47,865
(Barbara taler polsk)

2501
03:38:52,788 --> 03:38:55,289
15 år.

2502
03:38:55,415 --> 03:38:58,084
(Lanzmann)
Hvor boede de før?

2503
03:38:58,543 --> 03:39:00,002
(Konen svarer)

2504
03:39:00,128 --> 03:39:02,129
I en gårdhave på tværs af pladsen.

2505
03:39:02,256 --> 03:39:04,090
(Lanzmann) De er blevet rige.

2506
03:39:04,216 --> 03:39:05,758
- Dem?
- Ja.

2507
03:39:07,552 --> 03:39:09,136
- Ja.
- (latter)

2508
03:39:09,263 --> 03:39:11,264
(Lanzmann)
Hvordan blev de rige?

2509
03:39:15,269 --> 03:39:16,978
De arbejdede.

2510
03:39:17,104 --> 03:39:22,441
- Hvor gammel er herren?
- Han er 70.

2511
03:39:22,567 --> 03:39:24,694
Han ser ung og sund ud.

2512
03:39:27,948 --> 03:39:29,490
(Barbara griner)

2513
03:39:29,616 --> 03:39:32,285
Kan de huske jøderne i Grabow?

2514
03:39:34,830 --> 03:39:38,165
Ja.
Og da de også blev deporteret.

2515
03:39:38,292 --> 03:39:41,877
De husker udvisningen
af Grabow-jøderne?

2516
03:39:42,879 --> 03:39:44,714
Han siger, at han taler "jøde" godt.

2517
03:39:44,840 --> 03:39:47,091
- Han taler "jøde"?
- Ja.

2518
03:39:49,011 --> 03:39:51,804
Som barn legede han med jøder
så han taler "jøde".

2519
03:39:51,930 --> 03:39:56,684
(mand fortsætter)

2520
03:40:05,527 --> 03:40:10,239
Først grupperede de dem der,
hvor er den restaurant,

2521
03:40:10,365 --> 03:40:13,075
eller i denne firkant,
og tog deres guld.

2522
03:40:29,426 --> 03:40:33,095
En ældste blandt jøderne
samlet guldet

2523
03:40:33,221 --> 03:40:36,223
og afleverede det til politiet.

2524
03:40:36,350 --> 03:40:41,062
Når det var gjort, blev jøderne sat
i den katolske kirke.

2525
03:40:41,188 --> 03:40:44,440
(Lanzmann) En masse guld?

2526
03:40:46,276 --> 03:40:48,819
Ja, jøderne havde guld...

2527
03:40:49,279 --> 03:40:52,281
(Konen svarer)

2528
03:40:52,407 --> 03:40:55,242
...og nogle flotte kandelabre.

2529
03:41:06,046 --> 03:41:10,049
(Lanzmann) Vidste polakkerne
ville jøderne blive dræbt i Chelmno?

2530
03:41:10,175 --> 03:41:12,009
(Barbara taler polsk)

2531
03:41:17,391 --> 03:41:19,016
Ja, de vidste det.

2532
03:41:20,685 --> 03:41:23,104
Jøderne vidste det også.

2533
03:41:24,231 --> 03:41:27,191
(Lanzmann) Forsøgte jøderne
at gøre noget ved det,

2534
03:41:27,317 --> 03:41:29,777
at gøre oprør, at flygte?

2535
03:41:30,487 --> 03:41:32,488
(Barbara taler polsk)

2536
03:41:45,919 --> 03:41:47,920
Den unge forsøgte at stikke af...

2537
03:41:51,091 --> 03:41:53,467
...men tyskerne fangede dem

2538
03:41:53,593 --> 03:41:57,179
og måske dræbte dem
endnu mere vildt.

2539
03:41:57,305 --> 03:41:59,306
(Man fortsætter)

2540
03:42:06,773 --> 03:42:11,485
I hver by og landsby,
2 eller 3 gader blev lukket,

2541
03:42:11,611 --> 03:42:13,237
og jøderne blev holdt under bevogtning.

2542
03:42:13,363 --> 03:42:15,281
De kunne ikke gå derfra.

2543
03:42:15,991 --> 03:42:17,825
(Man fortsætter)

2544
03:42:21,788 --> 03:42:25,541
Så blev de låst
i den polske kirke her i Grabow

2545
03:42:25,667 --> 03:42:28,169
og senere ført til Chelmno.

2546
03:42:30,046 --> 03:42:33,716
SYNAGOGEN
I BAGGRUNDEN

2547
03:42:43,018 --> 03:42:45,769
(Folk, der chatter på polsk)

2548
03:42:59,201 --> 03:43:02,953
Tyskerne kastede børn
så små som disse...

2549
03:43:03,079 --> 03:43:05,831
- Ja?
- ...ind i lastbilerne ved benene.

2550
03:43:05,957 --> 03:43:07,750
Så hun det?

2551
03:43:08,585 --> 03:43:11,795
- Også gamle mennesker.
- Smed børn ind i lastbilerne.

2552
03:43:11,922 --> 03:43:15,424
Polakkerne kendte jøderne
ville blive gasset i Chelmno?

2553
03:43:16,009 --> 03:43:17,676
Vidste denne herre det?

2554
03:43:20,597 --> 03:43:22,306
- (Lanzmann) Ja?
- Ja.

2555
03:43:27,020 --> 03:43:30,898
(Lanzmann) Kan han huske
jødernes deportation fra Grabow?

2556
03:43:32,651 --> 03:43:34,109
(Barbara) Ja.

2557
03:43:34,236 --> 03:43:36,946
(Man fortsætter)

2558
03:43:37,072 --> 03:43:39,615
På det tidspunkt arbejdede han i møllen.

2559
03:43:39,741 --> 03:43:43,410
- (Lanzmann) Der, overfor?
- Ja, og de så det hele.

2560
03:43:44,120 --> 03:43:47,665
Hvad syntes han om det?
Var det et trist syn?

2561
03:43:47,791 --> 03:43:49,625
(Barbara taler polsk)

2562
03:43:56,091 --> 03:43:57,591
Ja, det var...

2563
03:43:58,134 --> 03:43:59,635
Ja.

2564
03:44:01,555 --> 03:44:05,849
Ja. Hvordan kunne du se det
uden sorg?

2565
03:44:05,976 --> 03:44:08,143
(Hoof beats)

2566
03:44:13,316 --> 03:44:15,776
Hvilke fag var jøderne i?

2567
03:44:23,159 --> 03:44:25,578
De var garvere, håndværkere...

2568
03:44:28,498 --> 03:44:29,999
...skræddere.

2569
03:44:37,090 --> 03:44:43,053
De solgte ting...
æg, kyllinger, smør.

2570
03:44:46,391 --> 03:44:48,559
(Barbara)
Der var mange skræddere...

2571
03:44:51,104 --> 03:44:52,605
...også håndværkere.

2572
03:44:52,731 --> 03:44:54,231
(Man fortsætter)

2573
03:44:54,357 --> 03:44:57,067
Men de fleste var garvere.

2574
03:45:00,780 --> 03:45:05,868
- De havde skæg og sidelåse.
- (Lanzmann) Ja.

2575
03:45:05,994 --> 03:45:08,203
Han siger, at de ikke var kønne.

2576
03:45:08,330 --> 03:45:10,289
(Lanzmann) De var ikke smukke?

2577
03:45:12,042 --> 03:45:13,917
- De stank også.
- Stank de?

2578
03:45:14,044 --> 03:45:15,502
- Ja.
- Ja?

2579
03:45:15,629 --> 03:45:18,130
Hvorfor stinkede de?

2580
03:45:19,591 --> 03:45:23,469
Fordi de var garvere,
og huderne stinker.

2581
03:45:24,888 --> 03:45:26,889
(chatter på polsk)

2582
03:45:27,515 --> 03:45:29,516
De jødiske kvinder var smukke.

2583
03:45:32,103 --> 03:45:34,813
Polakkerne kunne lide
at elske med dem.

2584
03:45:34,939 --> 03:45:37,900
Er polske kvinder glade
er der ingen jødiske tilbage?

2585
03:45:38,026 --> 03:45:39,860
(Kvinde fortsætter på polsk)

2586
03:45:45,617 --> 03:45:48,661
(Lanzmann) Hvad sagde hun?

2587
03:45:48,787 --> 03:45:53,040
(Barbara) Kvinderne
som er på hendes alder nu

2588
03:45:53,166 --> 03:45:55,793
kunne også godt lide at elske.

2589
03:45:55,919 --> 03:45:58,796
(Lanzmann) Altså de jødiske kvinder
var konkurrenter?

2590
03:46:02,550 --> 03:46:06,095
(Barbara) Det er vanvittigt hvordan
polakkerne kunne lide de små jødiske!

2591
03:46:06,221 --> 03:46:08,222
Savner polakkerne de små jødiske?

2592
03:46:12,936 --> 03:46:15,979
(Barbara) Naturligvis,
så smukke kvinder!

2593
03:46:16,106 --> 03:46:19,692
Hvorfor? Hvad gjorde dem så smukke?

2594
03:46:28,910 --> 03:46:32,037
(Barbara) Fordi de ikke gjorde noget.
Polske kvinder arbejdede.

2595
03:46:32,163 --> 03:46:36,667
Jødiske kvinder tænkte kun
af deres skønhed og tøj.

2596
03:46:36,793 --> 03:46:40,212
(Lanzmann) Så jødiske arbejdede ikke?

2597
03:46:40,338 --> 03:46:42,131
- Ingen overhovedet.
- Hvorfor ikke?

2598
03:46:44,968 --> 03:46:49,805
- De var rige.
- (Kvinder fortsætter med at tale)

2599
03:46:49,931 --> 03:46:53,350
Polakkerne skulle tjene dem og arbejde.

2600
03:46:53,476 --> 03:46:55,686
(Lanzmann)
Jeg hørte hende bruge ordet "kapital".

2601
03:46:56,855 --> 03:46:59,440
(Barbara)
Hovedstaden var i jødernes hænder.

2602
03:46:59,566 --> 03:47:01,734
(Lanzmann)
Ja... Du har ikke oversat det.

2603
03:47:02,652 --> 03:47:06,864
Spørg hende igen. Altså hovedstaden
var i jødernes hænder?

2604
03:47:06,990 --> 03:47:09,158
(Barbara taler polsk)

2605
03:47:10,076 --> 03:47:12,119
Hele Polen var i jødernes hænder.

2606
03:47:12,245 --> 03:47:15,539
Er de glade for, at der er
ikke flere jøder her, eller trist?

2607
03:47:16,374 --> 03:47:18,375
(Barbara taler polsk)

2608
03:47:38,396 --> 03:47:39,855
Det generer dem ikke.

2609
03:47:39,981 --> 03:47:44,860
Som du ved, jøder og tyskere
drev hele polsk industri før krigen.

2610
03:47:44,986 --> 03:47:47,321
Kunne de i det hele taget lide dem?

2611
03:47:47,447 --> 03:47:49,281
(Barbara taler polsk)

2612
03:47:52,660 --> 03:47:55,496
(Manden svarer)

2613
03:47:55,622 --> 03:48:01,752
Ikke meget.
Frem for alt var de uærlige.

2614
03:48:04,631 --> 03:48:08,967
Var livet i Grabow sjovere
hvornår var jøderne her?

2615
03:48:09,594 --> 03:48:11,428
(Barbara på polsk)

2616
03:48:23,066 --> 03:48:24,900
Han vil helst ikke sige.

2617
03:48:25,026 --> 03:48:27,820
Hvorfor kalder han dem uærlige?

2618
03:48:27,946 --> 03:48:29,780
(Barbara på polsk)

2619
03:48:38,540 --> 03:48:42,584
De udnyttede polakkerne.
Det levede de af.

2620
03:48:42,710 --> 03:48:45,045
Hvordan udnyttede de dem?

2621
03:48:59,561 --> 03:49:01,436
Ved at pålægge deres priser.

2622
03:49:06,359 --> 03:49:09,653
- Spørg hende, om hun kan lide sit hus.
- (taler polsk)

2623
03:49:09,779 --> 03:49:11,071
Ja,

2624
03:49:12,240 --> 03:49:15,325
Men hendes børn lever
i meget bedre huse.

2625
03:49:16,119 --> 03:49:18,120
I moderne huse.

2626
03:49:21,249 --> 03:49:27,296
- De har alle gået på college.
- Fantastisk, det er fremskridt!

2627
03:49:31,301 --> 03:49:36,555
Hendes børn er
de bedst uddannede i landsbyen.

2628
03:49:36,681 --> 03:49:39,975
Meget godt, frue.
Længe leve uddannelse!

2629
03:49:42,937 --> 03:49:46,815
Er det ikke et meget gammelt hus?

2630
03:49:49,068 --> 03:49:50,986
Ja, jøder boede her før.

2631
03:49:51,112 --> 03:49:54,615
Så jøder plejede at bo her.
Kendte hun dem?

2632
03:49:57,452 --> 03:49:58,660
Ja.

2633
03:49:58,786 --> 03:50:01,496
- Hvad hed de?
- (Barbara på polsk)

2634
03:50:06,628 --> 03:50:09,630
- Hun ved det ikke.
- Hvad var deres erhverv?

2635
03:50:11,257 --> 03:50:15,010
Benkel, de hed.
Benkel.

2636
03:50:15,637 --> 03:50:19,848
- Og hvad var deres fag?
- (Barbara på polsk)

2637
03:50:24,354 --> 03:50:25,812
(Mand taler polsk)

2638
03:50:25,939 --> 03:50:28,482
De havde en slagterbutik.

2639
03:50:28,608 --> 03:50:31,193
(Lanzmann) En slagterbutik.
Hvorfor griner hun?

2640
03:50:33,988 --> 03:50:37,449
Fordi herren sagde, at det var...

2641
03:50:38,868 --> 03:50:43,497
en slagterbutik hvor
man kunne købe billigt kød.

2642
03:50:43,623 --> 03:50:47,376
Hvad tænker han på
bliver de gasset i lastbiler?

2643
03:50:48,252 --> 03:50:50,087
(Barbara på polsk)

2644
03:50:54,968 --> 03:50:56,385
(Manden svarer)

2645
03:50:56,511 --> 03:50:58,720
Det siger han, at han slet ikke kan lide.

2646
03:50:58,846 --> 03:51:00,681
(Man fortsætter)

2647
03:51:08,606 --> 03:51:12,401
Hvis de var taget til Israel
af egen fri vilje,

2648
03:51:12,527 --> 03:51:14,277
han kunne have været glad.

2649
03:51:14,404 --> 03:51:18,198
Men at dræbe dem var ubehageligt.

2650
03:51:21,452 --> 03:51:23,412
(Lanzmann)
Savner han jøderne?

2651
03:51:23,538 --> 03:51:25,372
(Barbara på polsk)

2652
03:51:35,425 --> 03:51:38,719
Ja, fordi der var
nogle smukke jødiske.

2653
03:51:38,845 --> 03:51:40,971
For de unge var det fint.

2654
03:51:41,097 --> 03:51:46,018
(Lanzmann) Er de ked af jøderne
er her ikke længere eller glad?

2655
03:51:46,144 --> 03:51:47,978
(Barbara på polsk)

2656
03:51:54,569 --> 03:51:59,531
Hvordan kan jeg fortælle det?
Jeg gik aldrig i skole.

2657
03:51:59,657 --> 03:52:03,910
Jeg kan kun tænke på, hvordan jeg er nu.
Nu har jeg det fint.

2658
03:52:04,746 --> 03:52:08,081
- Har hun det bedre?
- (Barbara på polsk)

2659
03:52:13,421 --> 03:52:15,964
Før krigen plukkede hun kartofler.

2660
03:52:16,090 --> 03:52:19,801
Nu sælger hun æg,
og hun har det meget bedre.

2661
03:52:19,927 --> 03:52:23,513
Fordi jøderne er væk
eller på grund af socialisme?

2662
03:52:23,639 --> 03:52:25,474
(Barbara på polsk)

2663
03:52:29,395 --> 03:52:34,107
Hun er ligeglad, hun er glad
fordi hun har det godt nu.

2664
03:52:34,233 --> 03:52:37,903
Hvordan havde han det
om at miste sine klassekammerater?

2665
03:52:38,029 --> 03:52:39,863
(Barbara på polsk)

2666
03:52:42,158 --> 03:52:43,950
(Kone svarer)

2667
03:52:46,454 --> 03:52:49,164
Det ærgrer ham stadig.

2668
03:52:49,290 --> 03:52:51,958
- Savner han jøderne?
- (Barbara på polsk)

2669
03:52:52,085 --> 03:52:53,418
Helt sikkert.

2670
03:52:53,544 --> 03:52:55,921
- De var gode jøder, siger frue.
- (Lanzmann) Ja?

2671
03:52:58,257 --> 03:53:01,259
GRABOW I VINTEREN

2672
03:53:47,682 --> 03:53:50,892
(Michelsohn)
Jøderne kom i lastbiler,

2673
03:53:53,020 --> 03:53:56,898
og senere var der
en smalsporet jernbane

2674
03:53:57,024 --> 03:53:59,568
at de ankom.

2675
03:54:00,444 --> 03:54:05,115
De var pakket tæt i lastbilerne,

2676
03:54:05,241 --> 03:54:08,994
eller i bilerne
af den smalsporede jernbane.

2677
03:54:10,329 --> 03:54:12,831
Masser af kvinder og børn.

2678
03:54:12,957 --> 03:54:16,543
Også mænd, men de fleste af dem var gamle.

2679
03:54:16,669 --> 03:54:21,381
De stærkeste blev sat i arbejdsdetaljer.

2680
03:54:21,841 --> 03:54:26,011
De gik med lænker på benene.

2681
03:54:26,137 --> 03:54:29,181
Om morgenen hentede de vand,

2682
03:54:29,307 --> 03:54:32,684
ledte efter mad og så videre.

2683
03:54:32,810 --> 03:54:35,562
- (Lanzmann) Om arbejdsdetaljer?
- Jøder på arbejde.

2684
03:54:35,688 --> 03:54:37,230
Disse blev ikke dræbt med det samme.

2685
03:54:37,356 --> 03:54:39,399
Det blev gjort senere.

2686
03:54:39,525 --> 03:54:42,611
Jeg ved ikke, hvad der blev af dem.

2687
03:54:42,737 --> 03:54:45,280
De overlevede alligevel ikke.

2688
03:54:45,406 --> 03:54:47,657
(Lanzmann) To af dem gjorde.

2689
03:54:47,783 --> 03:54:49,701
- Kun to.
- Ja.

2690
03:54:49,827 --> 03:54:51,828
Var de i lænker?

2691
03:54:52,872 --> 03:54:54,831
- På benene.
- Alle sammen?

2692
03:54:54,957 --> 03:55:02,130
Arbejderne, ja.
De andre blev dræbt med det samme.

2693
03:55:02,256 --> 03:55:07,719
Den jødiske arbejdsgruppe gik
gennem landsbyen i lænker.

2694
03:55:07,845 --> 03:55:09,638
- Ja?
- Mm-hmm.

2695
03:55:09,764 --> 03:55:13,683
Kunne folk tale med dem?

2696
03:55:13,809 --> 03:55:18,146
Nej, det var umuligt.

2697
03:55:18,272 --> 03:55:19,648
Hvorfor?

2698
03:55:20,691 --> 03:55:22,734
Ingen turde.

2699
03:55:23,444 --> 03:55:25,654
- Hvad?
- Ingen turde.

2700
03:55:25,780 --> 03:55:28,323
- Ja.
- Forstår det?

2701
03:55:28,950 --> 03:55:31,034
Ja... Ingen turde.

2702
03:55:31,160 --> 03:55:33,119
Hvorfor, var det farligt?

2703
03:55:33,246 --> 03:55:40,335
- Ja, der var vagter.
- Ja.

2704
03:55:43,381 --> 03:55:47,050
I hvert fald ville folk have det
intet med alt det at gøre.

2705
03:55:47,843 --> 03:55:49,469
- Ser du?
- Ja.

2706
03:55:49,595 --> 03:55:53,848
Går dig på nerverne,
ser det hver dag.

2707
03:56:01,440 --> 03:56:06,236
Du kan ikke tvinge en hel landsby
at se en sådan nød.

2708
03:56:07,738 --> 03:56:10,031
Da jøderne ankom,

2709
03:56:10,157 --> 03:56:14,160
når de blev skubbet
ind i kirken eller slottet...

2710
03:56:14,912 --> 03:56:16,705
Og skrigene!

2711
03:56:16,831 --> 03:56:20,583
Det var forfærdeligt! Deprimerende.

2712
03:56:20,710 --> 03:56:24,754
Dag efter dag, det samme skue!

2713
03:56:28,718 --> 03:56:32,929
Det var forfærdeligt!
Et sørgeligt skue!

2714
03:56:33,806 --> 03:56:37,434
De skreg.
De vidste, hvad der skete.

2715
03:56:38,769 --> 03:56:42,856
Først tænkte jøderne
de skulle afluses.

2716
03:56:43,399 --> 03:56:47,027
Men de forstod hurtigt.

2717
03:56:47,153 --> 03:56:49,946
Deres skrig blev vildere og vildere.

2718
03:56:51,782 --> 03:56:54,826
Skræmmende skrig. Skræk af rædsel.

2719
03:56:54,952 --> 03:56:58,747
Fordi de vidste det
hvad der skete med dem.

2720
03:57:01,500 --> 03:57:05,670
(Lanzmann) Ved du hvor mange
Blev jøder udryddet der?

2721
03:57:07,506 --> 03:57:11,343
(Michelsohn) Fire noget,
400.000 eller 40.000...

2722
03:57:11,469 --> 03:57:13,053
(Lanzmann) 400.000.

2723
03:57:14,305 --> 03:57:18,183
(Michelsohn) 400.000, ja.
Jeg vidste, at der var 4 i den.

2724
03:57:19,560 --> 03:57:22,103
Trist, trist, trist!

2725
03:57:22,229 --> 03:57:27,359
(Srebnik synger på tysk)
♪Når soldaterne marcherer

2726
03:57:27,485 --> 03:57:30,695
♪ Pigerne åbner
deres vinduer og døre... ♪

2727
03:57:39,163 --> 03:57:45,168
(Lanzmann) Kan du huske
et jødisk barn, en dreng på 13?

2728
03:57:45,294 --> 03:57:48,421
Han var i arbejdsgruppen.

2729
03:57:48,547 --> 03:57:51,633
Han sang på floden.

2730
03:57:51,759 --> 03:57:53,843
- (Michelsohn) På Narew-floden?
- Ja.

2731
03:57:54,678 --> 03:57:57,013
- Er han stadig i live?
- Ja, han er i live.

2732
03:57:57,598 --> 03:58:02,060
(Lanzmann) Han sang en tysk sang

2733
03:58:02,520 --> 03:58:07,899
at SS i Chelmno lærte ham.

2734
03:58:08,025 --> 03:58:11,027
"Når soldaterne marcherer...

2735
03:58:11,153 --> 03:58:13,822
(Michelsohn) "Pigerne åbner
deres vinduer og døre..."

2736
03:58:13,948 --> 03:58:15,990
(synger fortsat)

2737
03:58:27,837 --> 03:58:29,838
SIMON SREBNIK

2738
03:58:29,964 --> 03:58:34,968
OVERLEVENDE AF 2. PERIODE
UDVIKLING PÅ CHELMNO

2739
03:58:35,094 --> 03:58:37,595
KIRKETIDEN

2740
03:58:38,431 --> 03:58:40,432
(♪Orgelspil)

2741
03:58:42,935 --> 03:58:44,936
(♪Synger polsk salme)

2742
03:58:48,983 --> 03:58:50,984
(♪Menigheden slutter sig til)

2743
03:59:48,167 --> 03:59:50,418
(Lanzmann)
Så det er ferie i Chelmno?

2744
03:59:50,544 --> 03:59:52,045
(Barbara på polsk)

2745
03:59:52,171 --> 03:59:53,671
(Sammen) Ja.

2746
03:59:53,797 --> 03:59:56,132
(Lanzmann) Hvilken ferie?
Hvad bliver fejret?

2747
04:00:01,180 --> 04:00:04,599
(Barbara) Jomfru Marias fødsel.
Det er hendes fødselsdag.

2748
04:00:04,725 --> 04:00:07,101
- (Lanzmann) Jomfru Marias fødsel?
- Ja.

2749
04:00:07,228 --> 04:00:09,854
(Lanzmann) Det er en kæmpe skare, ikke?

2750
04:00:09,980 --> 04:00:12,273
(Barbara på polsk)

2751
04:00:13,609 --> 04:00:19,447
Men vejret er dårligt...
det regner.

2752
04:00:20,115 --> 04:00:22,909
(Lanzmann) Spørg dem, om de er glade
at se Srebnik igen.

2753
04:00:23,035 --> 04:00:24,869
(Barbara på polsk)

2754
04:00:28,123 --> 04:00:31,292
- Meget, det er en stor fornøjelse.
- (Lanzmann) Hvorfor?

2755
04:00:33,212 --> 04:00:35,296
(Barbara på polsk)

2756
04:00:35,422 --> 04:00:38,758
De er glade for at se ham igen,

2757
04:00:41,387 --> 04:00:44,389
fordi de ved det
alt han har gennemlevet.

2758
04:00:44,515 --> 04:00:48,351
Ser ham som han er nu,
de er meget tilfredse.

2759
04:00:48,477 --> 04:00:50,353
- Er de tilfredse?
- Ja.

2760
04:00:50,980 --> 04:00:53,815
Hvorfor gør hele landsbyen
huske ham?

2761
04:00:53,941 --> 04:00:57,026
(Barbara på polsk)

2762
04:01:09,248 --> 04:01:11,708
De husker ham godt

2763
04:01:12,918 --> 04:01:16,963
fordi han gik
med kæder om anklerne,

2764
04:01:17,089 --> 04:01:20,967
og han sang på floden.

2765
04:01:21,093 --> 04:01:22,802
Han var ung,

2766
04:01:23,429 --> 04:01:25,305
han var tynd,

2767
04:01:25,848 --> 04:01:29,392
han så klar til sin kiste.

2768
04:01:29,518 --> 04:01:32,437
(Lanzmann) Moden til en kiste!

2769
04:01:32,563 --> 04:01:36,733
- Virkede han glad eller trist?
- (Barbara på polsk)

2770
04:01:43,949 --> 04:01:46,034
Selv damen...

2771
04:01:54,501 --> 04:01:59,130
...da hun så det barn,

2772
04:01:59,256 --> 04:02:02,717
sagde hun til tyskeren,
"Slip det barn!"

2773
04:02:02,843 --> 04:02:06,596
Han spurgte hende: "Hvor hen?"
"Til sin far og mor."

2774
04:02:06,722 --> 04:02:10,475
Da han så på himlen, sagde han:
"Han vil snart gå til dem."

2775
04:02:10,601 --> 04:02:12,644
- Sagde tyskeren det?
- Ja.

2776
04:02:13,520 --> 04:02:17,231
De husker, da jøderne
var spærret inde i denne kirke?

2777
04:02:17,358 --> 04:02:19,192
(Barbara på polsk)

2778
04:02:22,112 --> 04:02:23,905
Ja, det gør de.

2779
04:02:28,452 --> 04:02:30,662
De bragte dem
til kirken i lastbiler.

2780
04:02:30,788 --> 04:02:35,166
- På hvilket tidspunkt på dagen?
- (Barbara på polsk)

2781
04:02:38,629 --> 04:02:40,546
Hele dagen lang og ud på natten.

2782
04:02:40,673 --> 04:02:44,967
Hvad skete der?
Kan de beskrive det i detaljer?

2783
04:03:04,113 --> 04:03:06,989
I begyndelsen var jøderne det
taget til slottet.

2784
04:03:07,116 --> 04:03:10,535
Først senere blev de sat
ind i kirken.

2785
04:03:10,661 --> 04:03:12,829
(Lanzmann)
Anden fase, ikke sandt.

2786
04:03:13,706 --> 04:03:16,708
(Barbara) Om morgenen,
de blev taget ind i skoven.

2787
04:03:16,834 --> 04:03:20,795
(Lanzmann)
Hvordan blev de taget ind i skoven?

2788
04:03:20,921 --> 04:03:23,339
(Barbara på polsk)

2789
04:03:27,261 --> 04:03:30,012
I meget store pansrede varevogne.

2790
04:03:39,982 --> 04:03:42,734
Gassen kom gennem bunden.

2791
04:03:45,529 --> 04:03:48,823
Så blev de båret
i benzinbiler, ikke?

2792
04:03:49,366 --> 04:03:52,326
(Barbara på polsk)

2793
04:03:52,453 --> 04:03:54,120
Ja, i benzinbiler.

2794
04:03:54,246 --> 04:03:57,999
Hvor hentede varebilerne dem?

2795
04:03:58,959 --> 04:04:00,376
- Jøderne?
- Ja.

2796
04:04:00,502 --> 04:04:03,171
(Barbara på polsk)

2797
04:04:04,131 --> 04:04:06,007
Her ved kirkedøren.

2798
04:04:06,133 --> 04:04:10,052
Lastbilerne holdt op
hvor er de nu?

2799
04:04:10,179 --> 04:04:12,180
Nej, de gik lige til døren.

2800
04:04:12,306 --> 04:04:15,641
Varevognene kom til kirkedøren?

2801
04:04:17,936 --> 04:04:21,898
Og de vidste det alle sammen
var det dødsvogne?

2802
04:04:22,024 --> 04:04:23,858
(Barbara på polsk)

2803
04:04:28,989 --> 04:04:31,240
Ja, de kunne ikke lade være med at vide det.

2804
04:04:33,243 --> 04:04:35,411
Hørte de skrig om natten?

2805
04:04:35,537 --> 04:04:38,748
(Barbara på polsk)

2806
04:04:40,876 --> 04:04:43,085
Jøderne stønnede, de var sultne.

2807
04:04:43,212 --> 04:04:45,254
(Lanzmann) Var de sultne?

2808
04:04:45,964 --> 04:04:48,132
De blev lukket inde og sultede.

2809
04:04:48,258 --> 04:04:52,595
- Havde de noget mad?
- (Barbara på polsk)

2810
04:04:56,809 --> 04:05:01,145
Du kunne ikke se der.
Du kunne ikke tale med en jøde.

2811
04:05:01,271 --> 04:05:03,272
(chatter på polsk)

2812
04:05:08,237 --> 04:05:12,573
(Barbara) Selv går forbi på vejen,
du kunne ikke se der.

2813
04:05:12,699 --> 04:05:15,326
(Lanzmann) Så de alligevel ud?

2814
04:05:20,624 --> 04:05:23,709
(Barbara) Ja, der kom varevogne,

2815
04:05:23,836 --> 04:05:26,838
og jøderne blev flyttet længere væk.

2816
04:05:26,964 --> 04:05:28,923
Man kunne se dem,
men på lur.

2817
04:05:29,049 --> 04:05:31,425
- (Lanzmann) I sidelange blikke.
- Det er rigtigt.

2818
04:05:32,010 --> 04:05:34,470
(Barbara på polsk)

2819
04:05:35,472 --> 04:05:38,349
Det er rigtigt, i sidelange blikke.

2820
04:05:39,184 --> 04:05:42,311
Hvilken slags råb og støn
blev hørt om natten?

2821
04:05:42,437 --> 04:05:48,985
(Barbara på polsk)

2822
04:05:58,579 --> 04:06:03,583
De kaldte på Jesus
og Maria og Gud,

2823
04:06:03,709 --> 04:06:05,960
nogle gange på tysk,
som hun udtrykker det.

2824
04:06:06,086 --> 04:06:11,841
(Lanzmann) Jøderne ringede
på Jesus, Maria og Gud?

2825
04:06:11,967 --> 04:06:13,926
(Chat på polsk fortsætter)

2826
04:06:16,013 --> 04:06:20,600
(Barbara) Præsbyteriet
var fuld af kufferter.

2827
04:06:20,726 --> 04:06:24,270
(Lanzmann) Jødernes kufferter?

2828
04:06:24,396 --> 04:06:26,939
(Barbara) Ja, og der var guld.

2829
04:06:27,065 --> 04:06:29,275
(Kirkeklokkerne ringer)

2830
04:06:30,611 --> 04:06:33,237
Hvordan ved hun, at der var guld?

2831
04:06:33,363 --> 04:06:35,990
(Barbara på polsk)

2832
04:06:40,871 --> 04:06:44,081
(Lanzmann)
Optoget! Vi stopper nu.

2833
04:06:45,542 --> 04:06:47,960
(Klokkerne fortsætter)

2834
04:08:28,478 --> 04:08:30,479
(Hestepikker)

2835
04:09:07,851 --> 04:09:09,810
(Klokker ophører)

2836
04:09:23,492 --> 04:09:25,618
(Lanzmann) Var der
lige så mange jøder i kirken

2837
04:09:25,744 --> 04:09:28,204
som der var kristne i dag?

2838
04:09:28,705 --> 04:09:35,086
(Barbara på polsk)

2839
04:09:36,421 --> 04:09:37,671
Næsten.

2840
04:09:37,798 --> 04:09:41,258
Hvor mange benzinbiler
var nødvendigt for at tømme den ud?

2841
04:09:41,384 --> 04:09:45,638
(Barbara på polsk)

2842
04:09:52,145 --> 04:09:53,604
I gennemsnit 50.

2843
04:09:53,730 --> 04:09:56,273
(Lanzmann)
Det tog 50 varevogne at tømme den.

2844
04:09:57,150 --> 04:09:58,901
I en jævn strøm?

2845
04:09:59,027 --> 04:10:00,861
(Barbara på polsk)

2846
04:10:02,364 --> 04:10:03,739
Ja.

2847
04:10:03,865 --> 04:10:05,741
(Lanzmann) Damen sagde før

2848
04:10:05,867 --> 04:10:09,370
at jødernes kufferter var
dumpet i huset overfor.

2849
04:10:09,496 --> 04:10:11,330
(Barbara på polsk)

2850
04:10:13,458 --> 04:10:17,086
(Lanzmann) Hvad var der i denne bagage?

2851
04:10:20,507 --> 04:10:24,093
(Barbara) Gryder med falsk bund.

2852
04:10:24,219 --> 04:10:28,180
Hvad var der i de falske bunde?

2853
04:10:28,306 --> 04:10:31,225
(Barbara på polsk)

2854
04:10:33,562 --> 04:10:36,021
- Værdigenstande... værdigenstande.
- Åh, ja?

2855
04:10:36,148 --> 04:10:38,399
(Kvinde fortsætter på polsk)

2856
04:10:38,525 --> 04:10:41,902
De havde også guld i tøjet.

2857
04:10:42,028 --> 04:10:43,863
(Kvinden fortsætter)

2858
04:10:45,824 --> 04:10:50,953
Når jøderne fik mad
nogle gange smed dem værdigenstande

2859
04:10:51,079 --> 04:10:52,872
eller nogle gange penge.

2860
04:10:53,540 --> 04:10:57,626
(Lanzmann) De sagde før
det var forbudt at tale med jøder.

2861
04:10:57,752 --> 04:10:59,587
(Barbara på polsk)

2862
04:11:04,301 --> 04:11:06,510
Absolut forbudt.

2863
04:11:09,723 --> 04:11:11,682
(Lanzmann)
Spørg dem, om de savner jøderne.

2864
04:11:11,808 --> 04:11:13,642
(Barbara på polsk)

2865
04:11:17,647 --> 04:11:20,649
- (Kvinde svarer)
- Selvfølgelig.

2866
04:11:20,775 --> 04:11:22,651
(Kvinden fortsætter)

2867
04:11:22,777 --> 04:11:27,406
Vi græd også, siger frue.

2868
04:11:27,532 --> 04:11:29,491
(Lanzmann) Ja. Selvfølgelig.

2869
04:11:30,702 --> 04:11:34,705
Og Mr. Kantarowski gav dem
brød og agurker.

2870
04:11:43,882 --> 04:11:47,760
(Lanzmann) Hvorfor tror de
skete alt dette med jøderne?

2871
04:11:47,886 --> 04:11:49,720
(Barbara på polsk)

2872
04:11:55,310 --> 04:11:57,436
Fordi de var de rigeste!

2873
04:11:59,439 --> 04:12:04,276
Mange polakker blev også udryddet.

2874
04:12:04,402 --> 04:12:05,861
Selv præster.

2875
04:12:05,987 --> 04:12:07,863
Mr. Kantarowski...

2876
04:12:13,578 --> 04:12:16,247
... vil fortælle os, hvad en ven fortalte ham.

2877
04:12:16,373 --> 04:12:19,208
Det skete i Myndjewyce,
nær Warszawa.

2878
04:12:19,334 --> 04:12:20,960
(Lanzmann) Fortsæt.

2879
04:12:21,086 --> 04:12:23,212
(taler på polsk)

2880
04:12:39,020 --> 04:12:43,315
(Barbara) Jøderne blev samlet
i en firkant.

2881
04:12:43,441 --> 04:12:47,486
Rabbineren spurgte en SS-mand,
"Må jeg tale med dem?"

2882
04:12:47,946 --> 04:12:49,989
Vagten sagde ja.

2883
04:13:03,003 --> 04:13:07,715
Så det sagde rabbineren
for omkring 2.000 år siden,

2884
04:13:07,841 --> 04:13:12,344
jøderne fordømte
den uskyldige Kristus til døden.

2885
04:13:23,523 --> 04:13:26,900
Og da de gjorde det,
råbte de,

2886
04:13:27,027 --> 04:13:30,904
"Lad hans blod falde på vores hoveder
og på vores sønners hoveder."

2887
04:13:45,545 --> 04:13:49,214
(Barbara)
Så sagde rabbineren til dem:

2888
04:13:49,341 --> 04:13:54,762
"Måske er tiden kommet til det,
så lad os ikke gøre noget.

2889
04:13:55,221 --> 04:13:58,891
"Lad os gå,
lad os gøre, som vi bliver bedt om."

2890
04:13:59,017 --> 04:14:01,643
(Lanzmann) Han tror, jøderne
sonet Kristi død?

2891
04:14:01,770 --> 04:14:04,605
(Barbara på polsk)

2892
04:14:08,443 --> 04:14:11,987
Det mener han ikke,
eller endda at Kristus søgte hævn.

2893
04:14:12,113 --> 04:14:15,157
Det sagde han ikke.
Rabbineren sagde det.

2894
04:14:18,787 --> 04:14:21,663
(Barbara)
Det var Guds vilje, det er alt!

2895
04:14:36,679 --> 04:14:39,556
- (Lanzmann) Hvad sagde hun?
- Så Pilatus vaskede sine hænder

2896
04:14:39,682 --> 04:14:44,728
og sagde: "Kristus er uskyldig."
han sendte Barabbas.

2897
04:14:44,854 --> 04:14:46,897
Men jøderne råbte:

2898
04:14:47,023 --> 04:14:50,025
"Lad hans blod falde på vores hoveder."

2899
04:14:52,987 --> 04:14:55,197
Det er alt. Nu ved du det!

2900
04:15:08,002 --> 04:15:10,087
(stemmer falmer)

2901
04:16:19,282 --> 04:16:22,784
(Lanzmann) Var vejen
mellem landsbyen Chelmno

2902
04:16:22,911 --> 04:16:24,953
og skoven, hvor gruberne var,

2903
04:16:25,079 --> 04:16:27,581
var det asfalteret som det er nu?

2904
04:16:28,249 --> 04:16:30,083
(Barbara på polsk)

2905
04:16:36,799 --> 04:16:38,800
(Falborski taler på polsk)

2906
04:16:43,389 --> 04:16:48,143
Vejen var smallere dengang,
men det var asfalteret.

2907
04:16:57,737 --> 04:17:01,490
(Lanzmann) Hvor mange fod
var gruberne fra vejen?

2908
04:17:02,075 --> 04:17:03,909
(Barbara på polsk)

2909
04:17:11,125 --> 04:17:13,126
(Falborski taler på polsk)

2910
04:17:26,224 --> 04:17:30,352
De var omkring 1.600 fod,

2911
04:17:30,478 --> 04:17:33,772
måske 1.900 eller 2.200 fod væk.

2912
04:17:34,899 --> 04:17:39,403
Så selv fra vejen,
du kunne ikke se dem.

2913
04:17:53,293 --> 04:17:55,168
Hvor hurtigt kørte varebilerne?

2914
04:17:55,295 --> 04:17:57,254
(Barbara på polsk)

2915
04:17:59,090 --> 04:18:02,509
PAN FALBORSKI

2916
04:18:02,635 --> 04:18:09,558
Ved moderat hastighed, lidt langsom.

2917
04:18:25,158 --> 04:18:26,658
Det var en beregnet hastighed

2918
04:18:26,784 --> 04:18:32,122
fordi de var nødt til at dræbe
folkene inde på vejen.

2919
04:18:32,248 --> 04:18:33,999
Da de gik for hurtigt,

2920
04:18:34,125 --> 04:18:38,670
folkene var ikke helt døde
ved ankomsten til skoven.

2921
04:18:38,796 --> 04:18:45,218
Ved at gå langsommere havde de tid
at dræbe folkene indeni.

2922
04:18:46,262 --> 04:18:50,515
Engang gled en varevogn i en kurve.

2923
04:18:56,230 --> 04:19:03,111
(Falborski fortsætter)

2924
04:19:03,237 --> 04:19:06,031
En halv time senere ankom jeg

2925
04:19:06,157 --> 04:19:09,159
ved en skovfogeds hytte
ved navn Senajak.

2926
04:19:20,755 --> 04:19:24,675
Han fortalte mig,
"Ærgerligt du kom for sent.

2927
04:19:24,801 --> 04:19:27,344
"Du kunne have set
en varevogn, der skred.

2928
04:19:27,470 --> 04:19:31,014
"Den bagende del af varevognen åbnede sig,

2929
04:19:31,140 --> 04:19:33,975
"og jøderne faldt ud på vejen."

2930
04:19:34,977 --> 04:19:36,895
(Falborski fortsætter)

2931
04:19:37,021 --> 04:19:39,189
De var stadig i live.

2932
04:19:44,946 --> 04:19:50,492
At se de jøder kravle,
en Gestapo-mand

2933
04:19:50,618 --> 04:19:55,163
tog sin revolver frem
og skød dem.

2934
04:19:58,418 --> 04:20:00,544
(Falborski fortsætter)

2935
04:20:07,301 --> 04:20:09,010
Han gjorde dem alle færdige.

2936
04:20:11,305 --> 04:20:15,934
Så bragte de jøder
som arbejdede i skoven.

2937
04:20:20,356 --> 04:20:23,775
De rettede varevognen op

2938
04:20:24,485 --> 04:20:27,738
og læg ligene tilbage.

2939
04:20:37,290 --> 04:20:39,291
(Srebnik) Dette var vejen

2940
04:20:40,334 --> 04:20:45,297
som gasvognene brugte.

2941
04:20:47,133 --> 04:20:50,761
Der var 80 personer i hver varevogn.

2942
04:20:55,808 --> 04:20:59,019
Da de ankom, sagde SS:

2943
04:20:59,145 --> 04:21:01,188
"Åbn dørene!"

2944
04:21:01,898 --> 04:21:07,194
Vi åbnede dem.
Ligene væltede lige ud.

2945
04:21:08,654 --> 04:21:11,448
En SS-mand sagde: "To mænd inde!"

2946
04:21:11,574 --> 04:21:17,329
Disse to mænd arbejdede ved ovnene.
De var erfarne.

2947
04:21:18,539 --> 04:21:22,250
En anden SS-mand skreg,

2948
04:21:22,376 --> 04:21:26,213
"Skynd dig!
Den anden varevogn kommer!"

2949
04:21:27,089 --> 04:21:32,844
Vi arbejdede indtil kl
hele forsendelsen var brændt.

2950
04:21:37,600 --> 04:21:41,978
Sådan gik det hele dagen lang.
Så det gik.

2951
04:22:12,009 --> 04:22:16,471
Det husker jeg
engang var de stadig i live.

2952
04:22:19,559 --> 04:22:22,352
Ovnene var fyldte,

2953
04:22:24,522 --> 04:22:27,858
og folket lå på jorden.

2954
04:22:28,526 --> 04:22:31,444
De bevægede sig alle sammen,

2955
04:22:31,571 --> 04:22:34,281
de kom tilbage til livet,

2956
04:22:37,535 --> 04:22:40,871
og når de blev kastet
ind i ovnene,

2957
04:22:40,997 --> 04:22:42,581
de var alle ved bevidsthed. I live.

2958
04:22:42,707 --> 04:22:46,209
De kunne mærke ilden brænde dem.

2959
04:23:07,815 --> 04:23:13,194
Da vi byggede ovnene,
Jeg spekulerede på, hvad de var til for.

2960
04:23:16,574 --> 04:23:19,159
En SS-mand fortalte mig,

2961
04:23:19,285 --> 04:23:24,164
"At lave trækul.
Til strygejern."

2962
04:23:25,124 --> 04:23:27,626
Det fortalte han mig.
Jeg vidste det ikke.

2963
04:23:30,796 --> 04:23:33,840
Da ovnene var færdige,

2964
04:23:35,968 --> 04:23:39,054
stokkene lagt ind

2965
04:23:39,180 --> 04:23:42,974
og benzinen hældte på og tændte,

2966
04:23:44,810 --> 04:23:47,812
og da den første benzinbil ankom,

2967
04:23:48,272 --> 04:23:53,318
så vidste vi, hvorfor ovnene blev bygget.

2968
04:24:03,120 --> 04:24:06,581
Da jeg så alt det,
det påvirkede mig ikke.

2969
04:24:07,750 --> 04:24:12,462
Det gjorde 2. eller 3. forsendelse heller ikke.

2970
04:24:15,383 --> 04:24:18,760
Jeg var kun 13,

2971
04:24:18,886 --> 04:24:22,764
og alt hvad jeg nogensinde havde set indtil da

2972
04:24:22,890 --> 04:24:26,393
var døde kroppe.

2973
04:24:30,982 --> 04:24:33,149
Måske forstod jeg det ikke.

2974
04:24:33,985 --> 04:24:39,531
Måske hvis jeg havde været ældre
Jeg ville have forstået,

2975
04:24:39,657 --> 04:24:41,658
men faktum er, at jeg ikke gjorde det.

2976
04:24:41,784 --> 04:24:45,704
Jeg havde aldrig set andet.

2977
04:24:46,622 --> 04:24:51,334
I ghettoen så jeg...
i ghettoen i Lodz,

2978
04:24:51,460 --> 04:24:56,172
at så snart nogen tog et skridt,
han faldt død om.

2979
04:24:56,298 --> 04:25:00,552
Det troede jeg
sådan som tingene skulle være.

2980
04:25:00,678 --> 04:25:02,178
Det var normalt.

2981
04:25:02,304 --> 04:25:04,431
Jeg ville gå i Lodz gader,

2982
04:25:05,641 --> 04:25:10,145
måske 100 meter,
og der ville være 200 lig.

2983
04:25:13,149 --> 04:25:14,941
Folk var sultne.

2984
04:25:15,067 --> 04:25:18,528
De gik ud på gaden
og de faldt, de faldt...

2985
04:25:19,739 --> 04:25:22,615
Sønner tog deres fædres brød,

2986
04:25:22,742 --> 04:25:25,952
fædre tog deres sønner.

2987
04:25:26,078 --> 04:25:29,414
Alle ønskede at holde sig i live.

2988
04:25:31,542 --> 04:25:34,627
Så da jeg kom her, til Chelmno,

2989
04:25:35,129 --> 04:25:36,963
jeg var allerede...

2990
04:25:37,715 --> 04:25:40,717
Jeg brød mig ikke om noget.

2991
04:25:41,302 --> 04:25:46,723
Jeg tænkte, hvis jeg overlever,

2992
04:25:46,849 --> 04:25:49,059
Jeg vil bare have én ting:

2993
04:25:50,186 --> 04:25:52,479
fem brød at spise.

2994
04:25:52,605 --> 04:25:54,314
Det er alt.

2995
04:25:54,440 --> 04:25:56,941
Det tænkte jeg.

2996
04:25:57,068 --> 04:25:58,818
Men jeg drømte også

2997
04:25:58,944 --> 04:26:02,322
at hvis jeg overlevede,
Jeg ville være den eneste tilbage i verden.

2998
04:26:02,448 --> 04:26:05,116
Ikke en anden sjæl. Bare mig. En.

2999
04:26:11,624 --> 04:26:15,710
Kun mig tilbage i verden,
hvis jeg kommer ud herfra.

3000
04:26:32,478 --> 04:26:35,230
RUHR

3001
04:26:36,732 --> 04:26:41,945
(Lanzmann) "Geheime Reichssache,"
hemmelige rigsforretning.

3002
04:26:43,989 --> 04:26:47,617
Berlin, 5. juni 1942.

3003
04:26:50,621 --> 04:26:55,834
Ændringer, der skal foretages
til specielle køretøjer, der nu er i drift

3004
04:26:55,960 --> 04:26:58,545
på Kulmhof (Chelmno),

3005
04:26:58,671 --> 04:27:00,672
og til dem, der nu bygges.

3006
04:27:06,178 --> 04:27:09,097
Siden december 1941,

3007
04:27:09,974 --> 04:27:16,396
97.000 er blevet behandlet -
"verarbeitet" på tysk,

3008
04:27:17,314 --> 04:27:21,234
af de tre køretøjer i drift,
uden større hændelse.

3009
04:27:23,529 --> 04:27:28,032
I lyset af observationer
lavet indtil videre, dog

3010
04:27:28,159 --> 04:27:31,494
følgende tekniske ændringer
er nødvendige:

3011
04:27:32,705 --> 04:27:34,038
For det første

3012
04:27:34,915 --> 04:27:40,461
varevognens normale last
er normalt 9 til 10 pr. kvadratmeter.

3013
04:27:42,882 --> 04:27:46,885
I Saurer køretøjer,
som er meget rummelige,

3014
04:27:48,053 --> 04:27:51,681
maksimal udnyttelse af pladsen er umulig,

3015
04:27:52,391 --> 04:27:55,560
ikke på grund af eventuel overbelastning,

3016
04:27:56,896 --> 04:28:00,356
men fordi lastning til fuld kapacitet

3017
04:28:00,482 --> 04:28:04,152
ville påvirke køretøjets stabilitet.

3018
04:28:05,821 --> 04:28:10,033
Altså reduktion af lastrummet
synes nødvendigt.

3019
04:28:12,328 --> 04:28:15,705
Det skal det absolut
reduceres med en gård,

3020
04:28:15,831 --> 04:28:20,335
i stedet for at prøve
at løse problemet, som hidtil,

3021
04:28:20,461 --> 04:28:24,005
ved at reducere antallet
af stykker indlæst.

3022
04:28:27,051 --> 04:28:32,513
Desuden
dette forlænger driftstiden,

3023
04:28:34,183 --> 04:28:38,561
som det tomme tomrum også skal
være fyldt med kulilte.

3024
04:28:40,314 --> 04:28:44,734
På den anden side
hvis lastrummet reduceres

3025
04:28:45,361 --> 04:28:48,363
og køretøjet er pakket solidt,

3026
04:28:49,156 --> 04:28:53,451
driftstiden kan være
væsentligt forkortet.

3027
04:28:54,912 --> 04:28:58,665
Producenterne fortalte os
under en diskussion,

3028
04:28:59,250 --> 04:29:03,002
at reducere størrelsen
af varebilens bagende

3029
04:29:03,587 --> 04:29:06,130
ville bringe det dårligt ud af balance.

3030
04:29:07,216 --> 04:29:11,094
Forakslen hævder de,
ville blive overbelastet.

3031
04:29:14,265 --> 04:29:19,936
Faktisk balancen
gendannes automatisk

3032
04:29:21,146 --> 04:29:24,232
fordi varerne ombord

3033
04:29:25,401 --> 04:29:28,945
viser under operationen,

3034
04:29:29,071 --> 04:29:33,408
en naturlig tendens
at skynde sig til bagdørene,

3035
04:29:34,660 --> 04:29:39,706
og findes hovedsagelig liggende der
i slutningen af operationen.

3036
04:29:42,293 --> 04:29:47,255
Så forakslen er ikke overbelastet.

3037
04:29:52,386 --> 04:29:53,970
For det andet:

3038
04:29:56,223 --> 04:30:01,894
Belysningen skal være
bedre beskyttet end nu.

3039
04:30:04,148 --> 04:30:07,400
Lamperne skal være vedlagt
i et stålgitter

3040
04:30:07,526 --> 04:30:10,445
for at forhindre, at de bliver beskadiget.

3041
04:30:12,531 --> 04:30:15,158
Lys kunne elimineres,

3042
04:30:15,284 --> 04:30:18,870
da de tilsyneladende aldrig bliver brugt.

3043
04:30:20,914 --> 04:30:25,126
Det er dog blevet observeret

3044
04:30:25,252 --> 04:30:27,795
at når dørene er lukket,

3045
04:30:28,797 --> 04:30:34,761
belastningen altid
presser hårdt mod dem,

3046
04:30:34,887 --> 04:30:37,180
mod dørene,

3047
04:30:37,306 --> 04:30:40,016
så snart mørket sænker sig.

3048
04:30:40,934 --> 04:30:44,228
Dette er fordi belastningen

3049
04:30:44,855 --> 04:30:47,899
skynder sig naturligt mod lyset

3050
04:30:49,443 --> 04:30:51,402
når mørket sænker sig,

3051
04:30:52,738 --> 04:30:55,865
som gør
vanskeligt at lukke dørene.

3052
04:30:58,327 --> 04:31:03,998
Også fordi
af mørkets alarmerende natur,

3053
04:31:05,334 --> 04:31:11,172
skrigen opstår altid
når dørene er lukkede.

3054
04:31:13,467 --> 04:31:16,636
Det ville derfor være nyttigt
at tænde lampen

3055
04:31:17,638 --> 04:31:21,307
før og under
de første øjeblikke af operationen.

3056
04:31:24,395 --> 04:31:25,895
For det tredje:

3057
04:31:28,148 --> 04:31:30,942
For nem rengøring af køretøjet,

3058
04:31:31,819 --> 04:31:36,864
der skal være lukket afløb
midt på gulvet.

3059
04:31:38,659 --> 04:31:44,080
Drænhullets dæksel,
8 til 12 tommer i diameter,

3060
04:31:45,082 --> 04:31:47,667
ville være udstyret med en skrå fælde,

3061
04:31:48,585 --> 04:31:51,671
så flydende væsker

3062
04:31:55,134 --> 04:31:58,386
kan løbe af under operationen.

3063
04:32:03,809 --> 04:32:05,768
Under rengøring,

3064
04:32:05,894 --> 04:32:10,565
afløbet kan bruges
at evakuere store stykker affald.

3065
04:32:20,451 --> 04:32:23,578
De førnævnte tekniske ændringer

3066
04:32:23,704 --> 04:32:26,247
skal laves
til køretøjer i drift

3067
04:32:26,373 --> 04:32:30,042
først når de kommer til reparation.

3068
04:32:32,629 --> 04:32:36,132
Hvad angår de 10 køretøjer
bestilt fra Saurer,

3069
04:32:39,803 --> 04:32:45,725
de skal være udstyret
med alle innovationer og ændringer

3070
04:32:46,810 --> 04:32:50,104
vist ved brug
og erfaring er nødvendig.

3071
04:32:52,983 --> 04:32:57,570
Fremlagt til afgørelse
til Gruppenleiter II D,

3072
04:32:57,696 --> 04:33:02,158
SS-Obersturmbannführer
Walter Rauff.

3073
04:33:04,119 --> 04:33:06,746
Signeret Just.

3074
04:33:17,382 --> 04:33:20,301
AFSLUTNING AF DEN FØRSTE ERA

3075
04:35:02,528 --> 04:35:06,531
FRANZ SUCHOMEL
SS Unterscharführer

3076
04:35:07,825 --> 04:35:10,994
(Suchomel synger på tysk)
♪ Ser direkte fremad

3077
04:35:11,120 --> 04:35:13,871
♪ Modig og glad

3078
04:35:13,998 --> 04:35:17,750
♪ I verden

3079
04:35:17,876 --> 04:35:22,171
♪ Holdene marcherer på arbejde

3080
04:35:23,465 --> 04:35:27,802
♪ Alt det betyder noget for os nu
er Treblinka

3081
04:35:28,262 --> 04:35:32,181
♪ Det er vores skæbne

3082
04:35:32,307 --> 04:35:36,227
♪ Det er derfor, vi er blevet ét
med Treblinka

3083
04:35:36,353 --> 04:35:40,481
♪ På ingen tid overhovedet

3084
04:35:40,607 --> 04:35:44,986
♪ Vi kender kun ordet
af vores kommandør

3085
04:35:45,112 --> 04:35:49,115
♪ Vi kender kun lydighed og pligt

3086
04:35:49,241 --> 04:35:53,703
♪ Vi ønsker at tjene,
at fortsætte med at servere

3087
04:35:53,829 --> 04:35:57,623
♪ Indtil lidt held ender det hele

3088
04:35:57,750 --> 04:35:59,751
♪ Hurra! ♪

3089
04:36:02,337 --> 04:36:04,714
(Lanzmann) Endnu en gang, men højere.

3090
04:36:05,674 --> 04:36:10,011
(Suchomel) Vi griner af det
men det er så trist.

3091
04:36:10,137 --> 04:36:13,931
(Lanzmann) Ingen griner.
(Suchomel) Vær ikke øm ved mig.

3092
04:36:14,058 --> 04:36:18,770
Du vil have historie,
Jeg giver dig historie.

3093
04:36:18,896 --> 04:36:21,731
Franz skrev ordene.

3094
04:36:21,857 --> 04:36:24,484
Melodien kom fra Buchenwald.

3095
04:36:25,027 --> 04:36:29,113
Camp Buchenwald,
hvor Franz var vagt.

3096
04:36:29,948 --> 04:36:32,950
Nye jøder, der ankom om morgenen...

3097
04:36:33,077 --> 04:36:35,661
- (Lanzmann) Nye "arbejderjøder"?
- Ja.

3098
04:36:35,788 --> 04:36:38,289
De blev lært sangen,

3099
04:36:38,415 --> 04:36:42,543
og om aftenen
de skulle alle synge den.

3100
04:36:42,669 --> 04:36:45,004
- (Lanzmann) Syng den igen.
- Okay.

3101
04:36:45,130 --> 04:36:47,590
(Lanzmann) Det er meget vigtigt.
Men højt.

3102
04:36:50,677 --> 04:36:55,348
♪ Ser direkte fremad,
modig og glad

3103
04:36:55,474 --> 04:37:00,520
♪ I verden

3104
04:37:00,646 --> 04:37:04,857
♪ Holdene marcherer på arbejde

3105
04:37:05,400 --> 04:37:10,029
♪ Alt det betyder noget for os nu
er Treblinka

3106
04:37:10,155 --> 04:37:14,283
♪ Det er vores skæbne

3107
04:37:14,409 --> 04:37:18,746
♪ Det er derfor, vi er blevet ét
med Treblinka

3108
04:37:18,872 --> 04:37:22,875
♪ På ingen tid overhovedet

3109
04:37:23,001 --> 04:37:27,380
♪ Vi kender kun ordet
af vores kommandør

3110
04:37:27,881 --> 04:37:32,301
♪ Vi kender kun lydighed og pligt

3111
04:37:32,427 --> 04:37:36,889
♪ Vi ønsker at tjene,
at fortsætte med at servere

3112
04:37:37,015 --> 04:37:40,601
♪ Indtil lidt held ender det hele

3113
04:37:40,727 --> 04:37:42,186
♪ Hurra! ♪

3114
04:37:42,938 --> 04:37:45,022
Tilfreds?

3115
04:37:45,149 --> 04:37:48,401
Det er unikt.
Ingen jøder ved det i dag.

3116
04:37:55,200 --> 04:37:57,034
(Toget nærmer sig)

3117
04:39:08,357 --> 04:39:12,276
(Lanzmann) Hvordan var det muligt
i Treblinka

3118
04:39:12,402 --> 04:39:14,987
i spidsbelastningsdage...

3119
04:39:18,033 --> 04:39:21,160
...at "behandle" 18.000 mennesker?

3120
04:39:21,703 --> 04:39:23,663
18.000 er for højt.

3121
04:39:23,789 --> 04:39:28,167
- Men jeg læste det tal i retsberetninger.
- Selvfølgelig.

3122
04:39:28,293 --> 04:39:31,963
At "behandle" 18.000 mennesker.

3123
04:39:32,965 --> 04:39:35,299
At likvidere dem.

3124
04:39:36,969 --> 04:39:40,805
Hr. Lanzmann,
det er en overdrivelse.

3125
04:39:40,931 --> 04:39:42,682
Tro mig.

3126
04:39:42,808 --> 04:39:44,308
Hvor mange?

3127
04:39:44,434 --> 04:39:47,436
12.000 til 15.000.

3128
04:39:47,562 --> 04:39:54,235
Men vi var nødt til at bruge
den halve nat.

3129
04:39:54,361 --> 04:39:57,863
I januar, togene
begyndte at ankomme kl. 06.00.

3130
04:39:57,990 --> 04:39:59,031
Ja?

3131
04:39:59,491 --> 04:40:01,659
- Altid kl. 06.00?
- Ikke altid.

3132
04:40:01,785 --> 04:40:03,703
- Ofte.
- Ja.

3133
04:40:03,829 --> 04:40:07,373
- Tidsplanerne var uregelmæssige.
- Ja.

3134
04:40:07,499 --> 04:40:12,837
Nogle gange kom en kl. 06.00,
så en anden ved middagstid,

3135
04:40:12,963 --> 04:40:16,799
måske en anden sent på aftenen.

3136
04:40:16,925 --> 04:40:21,554
- Ser du?
- Så der kom et tog.

3137
04:40:22,222 --> 04:40:26,225
Jeg vil gerne have dig til at beskrive detaljeret

3138
04:40:26,810 --> 04:40:29,103
hele processen.

3139
04:40:29,229 --> 04:40:31,772
I spidsbelastningsperioden.

3140
04:40:33,275 --> 04:40:39,238
(Suchomel) Togene gik
Malkinia station,

3141
04:40:39,364 --> 04:40:41,907
til Treblinka station.

3142
04:40:54,171 --> 04:40:57,548
(Lanzmann) Hvor mange miles
fra Malkinia til Treblinka?

3143
04:40:58,800 --> 04:41:00,926
(Suchomel) Omkring seks miles.

3144
04:41:28,205 --> 04:41:30,664
Treblinka var en landsby.

3145
04:41:34,669 --> 04:41:36,879
En lille landsby.

3146
04:41:38,590 --> 04:41:40,049
Som station,

3147
04:41:40,175 --> 04:41:45,554
det fik betydning
på grund af transport af jøder.

3148
04:41:52,187 --> 04:41:57,400
Der var mindst 30 til 50 biler.

3149
04:42:02,906 --> 04:42:08,744
De blev delt
i sektioner af 10 eller 15,

3150
04:42:08,870 --> 04:42:13,791
rangeret ind i Treblinka-lejren,

3151
04:42:14,376 --> 04:42:18,796
og bragt til rampen.

3152
04:42:20,799 --> 04:42:25,553
De andre biler ventede,
fyldt med mennesker,

3153
04:42:26,680 --> 04:42:29,181
i Treblinka station.

3154
04:42:33,478 --> 04:42:38,190
Vinduerne var lukket
med pigtråd,

3155
04:42:39,025 --> 04:42:41,527
så ingen kunne komme ud.

3156
04:42:42,154 --> 04:42:46,449
På tagene var "helvedeshundene",

3157
04:42:46,950 --> 04:42:49,618
ukrainerne eller letterne.

3158
04:42:50,537 --> 04:42:53,122
Letterne var de værste.

3159
04:42:59,337 --> 04:43:03,549
På rampen, for hver bil,

3160
04:43:03,675 --> 04:43:09,138
der stod to jøder
fra Blue Squad

3161
04:43:10,223 --> 04:43:12,683
at fremskynde tingene.

3162
04:43:14,311 --> 04:43:18,731
De sagde: "Kom ud, kom ud.
Skynd dig, skynd dig!"

3163
04:43:20,775 --> 04:43:26,739
Det var der også
ukrainere og tyskere.

3164
04:43:38,919 --> 04:43:42,338
(Lanzmann) Hvor mange tyskere?
(Suchomel) 3 til 5.

3165
04:43:42,797 --> 04:43:45,883
- (Lanzmann) Ikke mere?
- Ikke mere. Jeg kan forsikre dig.

3166
04:43:46,009 --> 04:43:49,887
- (Lanzmann) Hvor mange ukrainere?
- Ti.

3167
04:43:51,056 --> 04:43:54,225
(Lanzmann) 10 ukrainere,
5 tyskere...

3168
04:43:54,351 --> 04:43:55,851
Ja, ja.

3169
04:43:55,977 --> 04:44:00,773
2... 20 personer fra Blå Trup.

3170
04:44:00,899 --> 04:44:04,944
Mænd fra det blå hold
var her og her.

3171
04:44:05,070 --> 04:44:07,863
De sendte folket indenfor.

3172
04:44:09,407 --> 04:44:12,535
Det røde hold var her.

3173
04:44:13,411 --> 04:44:15,579
Så det røde hold var her.

3174
04:44:15,705 --> 04:44:19,875
(Lanzmann)
Hvad var det røde holds job?

3175
04:44:20,752 --> 04:44:25,673
(Suchomel) Den Røde Squads job
var tøjet,

3176
04:44:25,799 --> 04:44:29,301
at bære tøjet
taget af mændene

3177
04:44:30,095 --> 04:44:32,721
og af kvinderne

3178
04:44:34,432 --> 04:44:40,521
heroppe med det samme.

3179
04:44:42,357 --> 04:44:45,526
(Lanzmann) Hvor lang tid der gik
mellem aflæsning ved rampen

3180
04:44:45,652 --> 04:44:48,571
og afklædningen,

3181
04:44:48,697 --> 04:44:50,531
hvor mange minutter?

3182
04:44:55,370 --> 04:44:58,539
For kvinderne,

3183
04:44:58,665 --> 04:45:01,584
lad os sige en time i alt.

3184
04:45:02,294 --> 04:45:04,795
En time, halvanden time.

3185
04:45:05,505 --> 04:45:09,425
Et helt tog tog 2 timer.

3186
04:45:09,551 --> 04:45:16,724
På 2 timer var det hele overstået.

3187
04:45:17,559 --> 04:45:23,439
Mellem ankomsttidspunktet...
og døden.

3188
04:45:23,565 --> 04:45:27,943
- Var det hele overstået på 2 timer?
- 2 en halv time, 3 timer.

3189
04:45:28,069 --> 04:45:29,570
Et helt tog?

3190
04:45:29,696 --> 04:45:32,072
Ja, et helt tog.

3191
04:45:32,198 --> 04:45:36,702
Og kun for én sektion,
for 10 biler, hvor længe?

3192
04:45:37,746 --> 04:45:38,996
Det kan jeg ikke beregne

3193
04:45:39,122 --> 04:45:41,498
fordi afsnittene
kom den ene efter den anden,

3194
04:45:41,625 --> 04:45:47,421
og folk strømmede konstant ind.

3195
04:45:47,547 --> 04:45:49,131
Forstå?

3196
04:45:49,591 --> 04:45:53,427
Normalt venter mændene
hvem sad der, eller der,

3197
04:45:53,553 --> 04:45:58,265
blev sendt direkte op via "tragten".

3198
04:45:58,391 --> 04:46:03,062
Kvinderne blev sendt sidst.

3199
04:46:03,772 --> 04:46:05,356
Til sidst.

3200
04:46:05,482 --> 04:46:10,569
De skulle også derop,
og ventede ofte her.

3201
04:46:13,490 --> 04:46:16,367
5... ad gangen.

3202
04:46:16,493 --> 04:46:18,243
50 personer.

3203
04:46:18,370 --> 04:46:21,497
60 kvinder med børn.

3204
04:46:22,457 --> 04:46:26,710
De måtte vente her
indtil der var plads her.

3205
04:46:26,836 --> 04:46:28,712
- (Lanzmann) Nøgen?
- Nøgen.

3206
04:46:28,838 --> 04:46:31,882
Om sommeren og vinteren.

3207
04:46:32,509 --> 04:46:34,468
- (Lanzmann) Om vinteren?
- Om vinteren.

3208
04:46:34,594 --> 04:46:36,679
(Lanzmann) Vinter i Treblinka
kan være meget koldt.

3209
04:46:36,805 --> 04:46:41,975
(Suchomel) Nå, om vinteren,
i december, i hvert fald efter jul.

3210
04:46:42,102 --> 04:46:45,813
Men allerede før jul
det var koldt som pokker.

3211
04:46:46,272 --> 04:46:50,943
Mellem 15 og minus 4.

3212
04:46:52,153 --> 04:46:58,325
Jeg ved det. Først var det koldt
for helvede også for os.

3213
04:46:58,827 --> 04:47:01,829
Vi havde ikke passende uniformer.

3214
04:47:02,997 --> 04:47:04,873
Det var også koldt for os.

3215
04:47:05,542 --> 04:47:07,918
Men det var koldere for...

3216
04:47:08,044 --> 04:47:11,922
- Til de stakkels mennesker.
- I "tragten".

3217
04:47:12,048 --> 04:47:15,008
I "tragten"
det var meget, meget koldt.

3218
04:47:15,135 --> 04:47:17,261
Meget, meget koldt.

3219
04:47:27,897 --> 04:47:29,690
Kan du...

3220
04:47:32,068 --> 04:47:37,239
Kan du beskrive
netop denne "tragt"?

3221
04:47:37,365 --> 04:47:41,869
- Hvordan var det? Hvor bred?
- Ja...

3222
04:47:41,995 --> 04:47:44,580
Hvordan var det for folket
i denne "tragt"?

3223
04:47:44,706 --> 04:47:49,001
Den var omkring 13 fod bred.

3224
04:47:49,544 --> 04:47:52,838
Så bredt som dette rum.

3225
04:47:52,964 --> 04:47:54,506
Bredt som dette rum.

3226
04:47:54,632 --> 04:48:00,262
På hver side var vægge
så højt eller så højt.

3227
04:48:01,264 --> 04:48:04,933
- Vægge?
- Nej, pigtråd.

3228
04:48:05,059 --> 04:48:08,937
Vævet ind i pigtråden...

3229
04:48:11,274 --> 04:48:14,193
...var grene af fyrretræer.

3230
04:48:15,320 --> 04:48:17,613
Forstår du?

3231
04:48:17,739 --> 04:48:19,782
Det var kendt som "camouflage".

3232
04:48:19,908 --> 04:48:23,744
Der var et "Camouflage Squad"
af 20 jøder.

3233
04:48:23,870 --> 04:48:27,581
De fik nye grene ind
hver dag.

3234
04:48:27,707 --> 04:48:30,542
- Fra skoven?
- Det er rigtigt.

3235
04:48:31,669 --> 04:48:34,546
Så alt blev screenet.

3236
04:48:34,672 --> 04:48:38,509
Folk kunne ikke se noget
til venstre eller højre.

3237
04:48:39,886 --> 04:48:41,386
Intet.

3238
04:48:41,513 --> 04:48:45,474
- Man kunne ikke se igennem det.
- Umuligt?

3239
04:48:45,600 --> 04:48:47,184
Det var umuligt.

3240
04:48:47,310 --> 04:48:51,522
Også her og her.

3241
04:48:51,648 --> 04:48:53,148
Også her.

3242
04:48:53,733 --> 04:48:55,400
Og her.

3243
04:48:57,487 --> 04:48:59,822
Impossible to see through.

3244
04:49:02,784 --> 04:49:06,829
LEJREN I DAG

3245
04:49:23,930 --> 04:49:30,686
(Lanzmann) Treblinka, where
så mange mennesker blev udryddet,

3246
04:49:31,145 --> 04:49:34,231
var ikke stor, vel?

3247
04:49:36,192 --> 04:49:38,443
(Suchomel) It wasn't big.

3248
04:49:38,570 --> 04:49:42,406
1600 feet at the widest point.

3249
04:49:45,702 --> 04:49:50,122
Det var ikke et rektangel,
mere som en rhomboid.

3250
04:49:52,417 --> 04:49:56,545
Det må du indse
her var jorden flad,

3251
04:49:58,006 --> 04:50:02,050
and here it began to rise.

3252
04:50:07,098 --> 04:50:13,145
And at the top of the slope
var gaskammeret.

3253
04:50:17,317 --> 04:50:19,651
You had to climb up to it.

3254
04:50:20,778 --> 04:50:24,323
(Lanzmann) The "funnel" was called
the "Road to Heaven," right?

3255
04:50:24,824 --> 04:50:29,119
The Jews called it the "Ascension."

3256
04:50:30,038 --> 04:50:33,707
Også "Den sidste vej".

3257
04:50:37,670 --> 04:50:40,797
I only heard those two names for it.

3258
04:50:40,924 --> 04:50:43,216
(Lanzmann) I need to see it.

3259
04:50:43,343 --> 04:50:47,721
The people go into the "funnel."
Hvad sker der så?

3260
04:50:49,474 --> 04:50:51,767
- Er de helt nøgne?
- Helt nøgen.

3261
04:50:51,893 --> 04:50:53,310
Her...

3262
04:50:54,729 --> 04:50:58,815
...stood two Ukrainian guards.

3263
04:51:00,401 --> 04:51:02,945
Primært for mændene.

3264
04:51:04,447 --> 04:51:07,282
If the men wouldn't go in,

3265
04:51:08,785 --> 04:51:14,206
they were beaten with whips.

3266
04:51:14,332 --> 04:51:17,876
Også her. Selv her.

3267
04:51:18,002 --> 04:51:21,463
Mændene blev "drevet" med.
Ikke kvinderne.

3268
04:51:21,589 --> 04:51:25,217
- Ikke kvinderne?
- Nej, de blev ikke slået.

3269
04:51:25,343 --> 04:51:28,011
Hvorfor sådan menneskelighed?

3270
04:51:28,137 --> 04:51:33,266
Jeg så det ikke.

3271
04:51:33,726 --> 04:51:35,268
Måske blev de også slået.

3272
04:51:35,395 --> 04:51:37,187
Hvorfor ikke?

3273
04:51:38,272 --> 04:51:42,484
Hvorfor ikke? De var ca
at dø alligevel, ikke?

3274
04:51:42,610 --> 04:51:44,611
Hvorfor ikke?

3275
04:51:45,196 --> 04:51:46,697
Hmm?

3276
04:51:48,241 --> 04:51:50,450
Ved indgangen til gaskamrene,

3277
04:51:51,995 --> 04:51:53,787
uden tvivl.

3278
04:51:55,957 --> 04:51:58,959
ABRAHAM BOMBA
ISRAEL

3279
04:52:50,470 --> 04:52:54,181
(Lanzmann) Abraham, kan du fortælle mig det
hvordan skete det?

3280
04:52:55,058 --> 04:52:57,059
Hvordan blev du valgt?

3281
04:53:01,147 --> 04:53:03,356
(Bomba) Der kom en ordre

3282
04:53:05,026 --> 04:53:08,278
fra tyskerne

3283
04:53:10,948 --> 04:53:14,618
at tage de frisører ud, de kunne få.

3284
04:53:15,286 --> 04:53:19,748
And they needed them for a certain job.

3285
04:53:19,874 --> 04:53:23,960
What kind of job they needed it for,
we didn't know at that time.

3286
04:53:25,463 --> 04:53:29,966
But we gathered together
as many barbers as we could.

3287
04:53:31,719 --> 04:53:34,638
How long did it happen
after your arrival in Treblinka?

3288
04:53:34,764 --> 04:53:40,685
I would say that happened to me
omkring fire uger efter jeg var i Treblinka.

3289
04:53:42,688 --> 04:53:45,816
When was it?
It was in the morning, in the...

3290
04:53:46,984 --> 04:53:49,444
That was in the morning.

3291
04:53:49,570 --> 04:53:51,905
It was around 10:00

3292
04:53:52,031 --> 04:53:58,662
when a transport came to Treblinka,

3293
04:53:58,788 --> 04:54:02,624
and the women went
into the gas chambers.

3294
04:54:05,461 --> 04:54:09,381
Og de valgte nogle mennesker

3295
04:54:09,841 --> 04:54:14,094
fra det arbejdende folk derovre,

3296
04:54:14,220 --> 04:54:18,223
og de stillede spørgsmålet: Hvem var
en barber, og hvem var ikke en barber?

3297
04:54:20,685 --> 04:54:25,063
Jeg var frisør
i en del år.

3298
04:54:26,983 --> 04:54:28,650
Nogle af dem kendte mig,

3299
04:54:28,776 --> 04:54:34,114
som folk fra Czestochowa
og fra andre steder.

3300
04:54:36,492 --> 04:54:39,035
Så selvfølgelig valgte de mig,

3301
04:54:39,162 --> 04:54:44,583
og jeg valgte nogle flere frisører
som jeg kender til dem,

3302
04:54:46,210 --> 04:54:47,794
og vi fik det sammen.

3303
04:54:47,920 --> 04:54:50,589
- Professionelle barberer?
- Professionelt, ja.

3304
04:54:50,715 --> 04:54:55,260
Vi fik det sammen,
og vi ventede på ordren.

3305
04:54:56,470 --> 04:54:59,514
Og ordren kom til at gå med dem,

3306
04:55:00,933 --> 04:55:03,685
med tyskerne.

3307
04:55:04,187 --> 04:55:07,814
De tog os ind i gaskammeret,

3308
04:55:07,940 --> 04:55:15,030
til det andet...
del af lejren i Treblinka.

3309
04:55:17,241 --> 04:55:19,117
Det var langt fra første del?

3310
04:55:19,243 --> 04:55:24,456
Det var ikke for langt,
men det hele var dækket

3311
04:55:24,916 --> 04:55:30,212
med porte, pigtråd

3312
04:55:30,338 --> 04:55:33,006
og træer, der dækker porten,

3313
04:55:33,132 --> 04:55:36,927
som ingen skal se
der er en port,

3314
04:55:37,053 --> 04:55:40,639
eller der er et sted
går ind i gaskamrene.

3315
04:55:40,765 --> 04:55:44,309
Er det, hvad tyskerne
kaldet 'Schlauch'?

3316
04:55:46,896 --> 04:55:50,899
Nej, tyskerne,
hvad de kaldte det, kaldte de...

3317
04:55:51,025 --> 04:55:54,611
Som at gå til...

3318
04:55:54,737 --> 04:55:57,280
"Vejen til himlen."

3319
04:55:57,406 --> 04:55:59,741
- "Himmelweg?"
- "Himmel"... "Himmelweg", ja.

3320
04:55:59,867 --> 04:56:01,826
"Vejen til himlen."

3321
04:56:03,788 --> 04:56:07,624
Og vi vidste om det
fordi vi arbejdede i lang tid

3322
04:56:07,750 --> 04:56:11,544
inden vi gik ind
at arbejde i gaskammeret.

3323
04:56:12,838 --> 04:56:17,092
Går ind derovre,
de satte nogle bænke ind

3324
04:56:18,135 --> 04:56:20,720
hvor kvinderne kunne sidde

3325
04:56:22,014 --> 04:56:25,058
og ikke at have ideen

3326
04:56:25,184 --> 04:56:28,853
at dette er deres sidste vej,

3327
04:56:28,980 --> 04:56:33,858
eller at det er sidste gang
de kommer til at leve

3328
04:56:33,985 --> 04:56:35,527
eller de vil trække vejret,

3329
04:56:35,653 --> 04:56:39,990
eller de vil vide det
hvad der foregår.

3330
04:56:40,658 --> 04:56:45,996
Hvor længe varede det, at barbererne
klippe håret inde i gaskammeret,

3331
04:56:46,122 --> 04:56:48,498
fordi det ikke altid var tilfældet?

3332
04:56:49,250 --> 04:56:54,129
Vi arbejdede inde i gaskammeret
i cirka en uge eller 10 dage.

3333
04:56:55,756 --> 04:56:57,507
Efter det,

3334
04:56:58,259 --> 04:57:05,348
de besluttede, at vi vil klippe håret
i afklædningsbarakken.

3335
04:57:06,392 --> 04:57:09,936
- Hvordan så det ud, gaskammeret?
- Det var et værelse, ikke et stort rum.

3336
04:57:10,062 --> 04:57:14,566
Værelset var, vil jeg sige,
størrelsen ved fod, omkring...

3337
04:57:16,694 --> 04:57:18,945
...12 gange 12.

3338
04:57:19,071 --> 04:57:21,156
Men i det rum,

3339
04:57:22,742 --> 04:57:25,744
de pressede en masse kvinder ind,

3340
04:57:26,704 --> 04:57:29,748
næsten den ene oven på den anden.

3341
04:57:30,750 --> 04:57:32,959
Men som jeg nævnte før,

3342
04:57:33,085 --> 04:57:37,172
da vi kom ind, vidste vi det ikke
hvad vi skal gøre.

3343
04:57:37,298 --> 04:57:41,259
Og så, en af kapoerne,
han kom ind og sagde:

3344
04:57:41,802 --> 04:57:44,179
"Barberer, du skal gøre et arbejde,

3345
04:57:44,305 --> 04:57:48,391
"at få til at tro
alle de kvinder, der kom ind

3346
04:57:48,976 --> 04:57:53,355
"at de bare klipper sig

3347
04:57:53,481 --> 04:57:57,025
"og går ind for at gå i bad,

3348
04:57:57,151 --> 04:58:00,987
"og derfra
de går ud fra dette sted."

3349
04:58:01,614 --> 04:58:06,618
Men vi vidste allerede, at der er
ingen vej ud af dette rum.

3350
04:58:06,744 --> 04:58:12,415
Fordi dette rum er det sidste sted
hvor de gik ind i live,

3351
04:58:12,541 --> 04:58:15,502
og de vil aldrig gå ud i live igen.

3352
04:58:17,630 --> 04:58:20,507
Kan du beskrive præcist?

3353
04:58:20,633 --> 04:58:22,384
Præcis for at beskrive er...

3354
04:58:22,510 --> 04:58:24,969
Da transporten kom ind...

3355
04:58:25,471 --> 04:58:29,265
Venter der
indtil transporten kom ind.

3356
04:58:29,392 --> 04:58:31,768
Transporten kom ind.

3357
04:58:33,687 --> 04:58:37,440
Kvinder med børn.

3358
04:58:39,777 --> 04:58:43,738
Og skubber ind på det sted.

3359
04:58:44,573 --> 04:58:47,992
Vi, barbererne, begyndte at klippe håret,

3360
04:58:48,119 --> 04:58:51,996
og nogle af dem,
Jeg vil sige dem alle,

3361
04:58:52,123 --> 04:58:55,583
nogle af dem vidste de allerede
hvad skal der ske med dem.

3362
04:58:56,794 --> 04:59:00,213
Vi forsøgte at gøre det bedste
hvad vi kunne...

3363
04:59:00,339 --> 04:59:03,800
- (Lanzmann) Nej, nej, nej.
- ...det mest menneskelige, hvad vi kunne.

3364
04:59:05,302 --> 04:59:07,345
(Lanzmann) Undskyld mig.
Hvordan skete det?

3365
04:59:07,471 --> 04:59:10,682
Da kvinderne kom
ind i gaskammeret,

3366
04:59:10,808 --> 04:59:13,852
var du allerede dig selv
i gaskammeret

3367
04:59:13,978 --> 04:59:15,770
eller kom du efter afdelinger?

3368
04:59:15,896 --> 04:59:19,983
Det sagde jeg, at vi allerede var
i gaskammeret,

3369
04:59:20,734 --> 04:59:25,321
fordi vi ventede derovre
for at transporten kommer ind.

3370
04:59:27,700 --> 04:59:29,742
- Var du inde?
- Indeni, ja.

3371
04:59:29,869 --> 04:59:32,912
Inde i gaskammeret.
Vi var allerede inde.

3372
04:59:33,038 --> 04:59:36,040
Og pludselig så du
kommer kvinderne ind?

3373
04:59:37,042 --> 04:59:38,710
Ja, de kom ind.

3374
04:59:38,836 --> 04:59:40,253
Hvordan var de?

3375
04:59:40,379 --> 04:59:45,592
De var klædt af, alle nøgne,
uden tøj, uden andet.

3376
04:59:45,718 --> 04:59:49,512
- Alle sammen fuldstændig nøgne?
- Helt nøgen.

3377
04:59:50,890 --> 04:59:53,600
Alle kvinderne og alle børnene.

3378
04:59:54,059 --> 04:59:56,895
- Alle børn også?
- Også børnene.

3379
04:59:57,021 --> 05:00:01,399
Fordi de kom
fra afklædningskasernen.

3380
05:00:01,525 --> 05:00:04,152
Der var en barak
før de går ind i gaskammeret

3381
05:00:04,278 --> 05:00:06,821
hvor de havde klædt sig af.

3382
05:00:07,573 --> 05:00:09,782
Hvad følte du første gang

3383
05:00:09,909 --> 05:00:13,703
at det skete, at du så
kommer alle disse nøgne kvinder?

3384
05:00:13,829 --> 05:00:16,998
Nå, jeg følte, at

3385
05:00:17,124 --> 05:00:22,212
følgelig,
Jeg skal gøre, som de sagde til mig:

3386
05:00:22,338 --> 05:00:24,380
at klippe håret på en måde

3387
05:00:24,507 --> 05:00:28,051
at det skal se ud
en barber gør sit arbejde,

3388
05:00:28,177 --> 05:00:30,220
som om han gør et job for en kvinde,

3389
05:00:30,346 --> 05:00:32,889
en flot klipning at give dem,

3390
05:00:33,015 --> 05:00:38,102
men at tage af
så meget hår vi kunne,

3391
05:00:38,229 --> 05:00:41,773
fordi de havde brug for kvindernes hår

3392
05:00:43,067 --> 05:00:45,860
skal transporteres til Tyskland.

3393
05:00:45,986 --> 05:00:48,196
Det betyder, at du ikke barberede dem?

3394
05:00:49,573 --> 05:00:51,658
Nej, vi barberede dem ikke.

3395
05:00:52,868 --> 05:00:55,286
Vi har lige klippet deres hår
at få dem til at tro

3396
05:00:55,412 --> 05:00:58,540
at de får en flot klipning.

3397
05:00:58,666 --> 05:01:01,459
- Men du skærer med hvad? Med en saks?
- Med en saks, ja.

3398
05:01:01,585 --> 05:01:05,380
Med saks og med en kam,
uden nogen klippemaskine.

3399
05:01:06,090 --> 05:01:08,091
Ligesom en...

3400
05:01:08,217 --> 05:01:10,260
en mandeklipning, vil jeg sige.

3401
05:01:11,679 --> 05:01:16,474
Ikke en "skaldet" en at tage ud...
at tage alt håret af,

3402
05:01:16,600 --> 05:01:19,644
men bare for at have fantasien

3403
05:01:19,770 --> 05:01:22,855
at de får en flot klipning.

3404
05:01:22,982 --> 05:01:26,359
- Der var ingen spejle, vel?
- Nej, der var ingen spejle.

3405
05:01:26,485 --> 05:01:29,028
Der var bare bænke,
ikke stole,

3406
05:01:29,154 --> 05:01:34,576
men bare bænke, hvor vi arbejdede,
omkring 16, 17 barberer,

3407
05:01:35,411 --> 05:01:38,621
og vi havde mange kvinder med.

3408
05:01:38,747 --> 05:01:41,833
Hver klipning,
det tog cirka to minutter,

3409
05:01:41,959 --> 05:01:43,543
ikke mere end det,

3410
05:01:43,669 --> 05:01:48,006
fordi der var
mange kvinder at komme ind

3411
05:01:48,132 --> 05:01:50,675
og for at slippe af med deres hår.

3412
05:01:51,760 --> 05:01:54,804
Kan du efterligne nu, hvordan gjorde du?

3413
05:01:55,264 --> 05:01:57,223
Nå, hvordan gjorde vi det...

3414
05:01:57,808 --> 05:01:59,976
Vi gjorde det så hurtigt vi kunne,

3415
05:02:00,102 --> 05:02:05,565
fordi vi var ret mange
af professionelle barberer.

3416
05:02:06,442 --> 05:02:11,654
Og måden vi gjorde det på,
vi stoppede lige det og det...

3417
05:02:13,657 --> 05:02:15,116
...og vi skærer...

3418
05:02:15,242 --> 05:02:18,369
Og vi har bare klippet det sådan her,
her og der og der,

3419
05:02:18,495 --> 05:02:22,415
og denne side og denne side
og håret var helt færdigt.

3420
05:02:23,709 --> 05:02:25,877
- Med store bevægelser?
- Med store...

3421
05:02:26,003 --> 05:02:31,758
Naturligvis med store bevægelser,
fordi vi ikke kunne spilde nogen tid.

3422
05:02:32,676 --> 05:02:35,386
Den anden part ventede
allerede udenfor,

3423
05:02:35,512 --> 05:02:40,975
kommer ind for at gøre det samme,
samme job, samme procedure.

3424
05:02:41,101 --> 05:02:45,063
- Du sagde, at du var 16 barberer?
- Ja.

3425
05:02:46,148 --> 05:02:50,902
Det betyder, at du klipper håret
af hvor mange kvinder i en batch?

3426
05:02:52,029 --> 05:02:55,782
I én batch,
der var omkring... jeg vil sige,

3427
05:02:55,908 --> 05:02:57,784
går ind på det sted,

3428
05:02:57,910 --> 05:03:01,120
mellem 60 og 70 kvinder

3429
05:03:01,246 --> 05:03:04,248
i samme rum ad gangen.

3430
05:03:04,917 --> 05:03:07,126
Efter afdelinger, dørene
af gaskammeret var lukket?

3431
05:03:07,252 --> 05:03:12,924
Herefter var vi færdige
med dette parti kom endnu et parti ind.

3432
05:03:13,050 --> 05:03:16,386
Det var omkring
omkring 140.150 kvinder.

3433
05:03:16,512 --> 05:03:20,807
De var alle allerede taget hånd om.

3434
05:03:20,933 --> 05:03:26,062
De bad os forlade gaskammeret

3435
05:03:26,647 --> 05:03:29,857
i et par minutter, omkring fem minutter,

3436
05:03:29,983 --> 05:03:34,862
mens de putter gas i
og de kvalte dem til døde.

3437
05:03:34,988 --> 05:03:38,908
- Hvor ventede du?
- Uden for gaskammeret.

3438
05:03:39,034 --> 05:03:41,786
Og på den anden side, hvor...

3439
05:03:41,912 --> 05:03:44,122
På denne side gik kvinderne ind.

3440
05:03:44,248 --> 05:03:47,500
På den anden side var
en gruppe arbejdende mennesker,

3441
05:03:47,626 --> 05:03:49,752
som de allerede har taget ud
de døde kroppe.

3442
05:03:49,878 --> 05:03:52,839
Nogle af dem,
de var ikke ligefrem døde.

3443
05:03:53,340 --> 05:03:55,466
De tog dem ud,

3444
05:03:55,592 --> 05:03:57,593
og om to minutter...

3445
05:03:57,720 --> 05:04:01,556
Ikke engang to minutter.
På et minut var alt klart.

3446
05:04:01,682 --> 05:04:07,145
Og det var rent at tage i
de andre kvinders anden part

3447
05:04:07,271 --> 05:04:11,399
at gå igennem det samme
hvad den første, de gik igennem.

3448
05:04:12,067 --> 05:04:15,319
Disse kvinder, de havde langt hår?

3449
05:04:15,446 --> 05:04:18,531
De fleste af dem havde langt hår,
de havde kort hår,

3450
05:04:18,657 --> 05:04:22,702
men vi skulle klare opgaven
at slippe af med håret.

3451
05:04:22,828 --> 05:04:27,665
Som jeg nævnte, tyskerne,
de havde brug for håret til deres formål.

3452
05:04:28,751 --> 05:04:30,668
Men jeg spurgte dig,
og du svarede ikke:

3453
05:04:30,794 --> 05:04:33,045
Hvad var dit indtryk

3454
05:04:33,172 --> 05:04:38,968
første gang du så ankomme
disse nøgne kvinder med børn?

3455
05:04:39,094 --> 05:04:40,845
Hvad følte du?

3456
05:04:40,971 --> 05:04:44,140
Jeg fortæller dig noget.
At have en følelse derovre...

3457
05:04:44,266 --> 05:04:47,643
Det var meget svært at mærke noget
eller at have en følelse,

3458
05:04:48,145 --> 05:04:51,731
fordi, arbejder der dag og nat
mellem døde mennesker,

3459
05:04:51,857 --> 05:04:55,485
mellem kroppe, mænd og kvinder,

3460
05:04:55,611 --> 05:04:57,028
din følelse forsvandt.

3461
05:04:57,154 --> 05:05:00,865
Du var død med din følelse.
Du havde ingen følelse overhovedet.

3462
05:05:01,325 --> 05:05:04,368
Og uanset hvad, vil jeg fortælle dig
noget, hvad der var sket.

3463
05:05:04,495 --> 05:05:06,370
Ved gaskammeret,

3464
05:05:06,497 --> 05:05:09,999
da jeg blev udvalgt derovre
at arbejde som frisør,

3465
05:05:10,125 --> 05:05:13,211
nogle af kvinderne, de kom ind

3466
05:05:13,337 --> 05:05:16,881
fra en transport fra min by,
fra Czestochowa.

3467
05:05:17,508 --> 05:05:20,259
Og fra kvinderne,
fra antallet af kvinder,

3468
05:05:20,385 --> 05:05:23,012
Jeg kendte mange mennesker.

3469
05:05:23,138 --> 05:05:25,056
- Kendte du dem?
- Jeg kendte dem.

3470
05:05:25,182 --> 05:05:28,392
Jeg boede hos dem i min by.

3471
05:05:28,519 --> 05:05:31,646
Jeg boede sammen med dem i min gade.

3472
05:05:31,772 --> 05:05:35,525
Og nogle af dem,
de var mine nære venner.

3473
05:05:35,651 --> 05:05:39,946
Og da de så mig,
alle begyndte at kramme mig.

3474
05:05:41,073 --> 05:05:42,532
"Abe!" Det og det.

3475
05:05:42,658 --> 05:05:45,618
"Hvad laver du her?
Hvad skal der ske med os?"

3476
05:05:45,744 --> 05:05:48,412
Hvad kunne du fortælle dem?

3477
05:05:48,997 --> 05:05:51,082
Hvad kunne du fortælle?

3478
05:05:51,208 --> 05:05:55,294
En af mine venner,
han arbejdede som frisør.

3479
05:05:55,420 --> 05:05:58,923
Han var også en god barber
i min hjemby.

3480
05:05:59,633 --> 05:06:02,426
Da hans kone og hans søster...

3481
05:06:05,806 --> 05:06:08,349
...kom ind i gaskammeret...

3482
05:06:11,937 --> 05:06:13,145
Jeg kan ikke.

3483
05:07:17,085 --> 05:07:19,253
(Lanzmann)
Fortsæt, Abe. Du skal.

3484
05:07:26,595 --> 05:07:28,512
Det skal du.

3485
05:07:29,806 --> 05:07:31,432
Jeg kan ikke gøre det.

3486
05:07:32,059 --> 05:07:34,518
- Det er for forfærdeligt.
- Venligst.

3487
05:07:40,233 --> 05:07:42,944
Vi er nødt til at gøre det. Du ved det.

3488
05:07:51,995 --> 05:07:54,080
Jeg vil ikke være i stand til at gøre det.

3489
05:07:54,206 --> 05:07:57,500
Du skal gøre det.
Jeg ved, det er meget svært.

3490
05:07:58,502 --> 05:08:00,795
Jeg ved det, og jeg undskylder.

3491
05:08:27,823 --> 05:08:30,157
Hold mig ikke længe med det, tak.

3492
05:08:30,283 --> 05:08:32,827
Behage. Du skal fortsætte.

3493
05:08:44,673 --> 05:08:47,425
Jeg fortalte dig,
i dag bliver det meget hårdt.

3494
05:09:04,109 --> 05:09:06,193
Det blev taget ind med poser,

3495
05:09:07,112 --> 05:09:09,739
og den blev transporteret til Tyskland.

3496
05:09:14,995 --> 05:09:16,996
(Mumler på jiddisch)

3497
05:09:21,585 --> 05:09:23,210
(jiddisch)

3498
05:09:36,641 --> 05:09:38,309
Okay, gå videre.

3499
05:09:41,438 --> 05:09:43,564
Ja, hvad svarede han...

3500
05:09:45,442 --> 05:09:48,194
...da hans kone og søster kom?

3501
05:09:51,406 --> 05:09:55,034
De forsøgte at tale med ham

3502
05:09:55,160 --> 05:09:57,244
og manden,

3503
05:09:59,539 --> 05:10:01,957
også fra sin søster.

3504
05:10:03,168 --> 05:10:05,419
De kunne ikke fortælle dem

3505
05:10:05,879 --> 05:10:09,215
det er sidste gang de bliver i live,

3506
05:10:09,341 --> 05:10:13,719
fordi bag dem
var de tyske nazister,

3507
05:10:13,845 --> 05:10:15,846
SS-mændene,

3508
05:10:16,431 --> 05:10:20,518
og de vidste,
i det øjeblik de siger et ord,

3509
05:10:20,644 --> 05:10:25,981
ikke kun konen og kvinderne,
som de allerede er døde,

3510
05:10:26,108 --> 05:10:30,444
men de vil også dele
samme vej med dem.

3511
05:10:32,239 --> 05:10:36,075
Men på en måde
de prøvede at gøre det bedste for dem,

3512
05:10:36,201 --> 05:10:42,665
at blive hos dem et sekund længere,
et minut længere,

3513
05:10:42,791 --> 05:10:46,127
bare for at kramme dem
og bare for at kysse dem,

3514
05:10:46,253 --> 05:10:52,174
fordi de vidste det
de vil aldrig se dem igen.

3515
05:11:36,344 --> 05:11:39,680
(Suchomel) I "tragten"
kvinderne måtte vente.

3516
05:11:41,683 --> 05:11:45,144
De hørte motorerne
af gaskammeret.

3517
05:11:48,231 --> 05:11:52,610
Måske hørte de også folk
skrigende og bønfaldende.

3518
05:12:03,455 --> 05:12:07,416
Mens de ventede,
"dødspanik" overmandede dem.

3519
05:12:13,590 --> 05:12:17,801
"Dødspanik" får folk til at give slip.

3520
05:12:18,762 --> 05:12:23,140
De tømmer sig,
forfra eller bagfra.

3521
05:12:24,976 --> 05:12:29,939
Så ofte, hvor kvinderne stod,

3522
05:12:30,065 --> 05:12:35,945
der var 5 eller 6 rækker ekskrementer.

3523
05:12:37,489 --> 05:12:38,781
De stod?

3524
05:12:38,907 --> 05:12:43,494
De kunne sætte sig på hug eller gøre det stående.

3525
05:12:43,620 --> 05:12:45,496
Jeg så dem ikke gøre det.

3526
05:12:45,622 --> 05:12:48,791
Jeg så kun afføringen.

3527
05:12:48,917 --> 05:12:50,709
Kun kvinder?

3528
05:12:50,835 --> 05:12:53,712
Ikke mændene, kun kvinderne.

3529
05:12:53,838 --> 05:12:56,548
Mændene blev jagtet
gennem "tragten".

3530
05:12:56,675 --> 05:13:00,052
Kvinderne måtte vente...

3531
05:13:02,722 --> 05:13:04,765
...indtil et gaskammer var tomt.

3532
05:13:04,891 --> 05:13:10,062
- Og mændene?
- Nej, de blev pisket ind først.

3533
05:13:10,188 --> 05:13:12,064
- Åh, ja?
- Forstår du det?

3534
05:13:12,190 --> 05:13:14,149
Mændene var altid først?

3535
05:13:14,276 --> 05:13:17,361
Ja, de gik altid først.

3536
05:13:17,487 --> 05:13:23,158
- De behøvede ikke vente.
- De fik ikke tid til at vente, nej.

3537
05:13:24,286 --> 05:13:25,744
Ingen?

3538
05:13:27,622 --> 05:13:29,331
Og denne "dødspanik"...

3539
05:13:29,457 --> 05:13:31,542
Når denne "dødspanik" sætter ind...

3540
05:13:33,795 --> 05:13:35,838
...man giver slip.

3541
05:13:35,964 --> 05:13:42,177
Det er velkendt, når nogen er bange
og ved han er ved at dø.

3542
05:13:42,304 --> 05:13:44,847
Det kan ske i sengen.

3543
05:13:44,973 --> 05:13:48,017
Min mor lå på knæ ved sin seng.

3544
05:13:49,477 --> 05:13:52,855
- Din mor?
- Ja. Så var der en stor bunke.

3545
05:13:52,981 --> 05:13:57,067
- Ja.
- Det er et faktum.

3546
05:13:57,193 --> 05:14:01,739
Det er blevet medicinsk... bevist.

3547
05:14:01,865 --> 05:14:04,742
Da du gerne ville vide,

3548
05:14:04,868 --> 05:14:08,954
så snart de blev losset,

3549
05:14:09,414 --> 05:14:13,917
hvis de var blevet læsset i Warszawa,
eller andre steder,

3550
05:14:14,044 --> 05:14:16,211
de var allerede blevet slået.

3551
05:14:17,547 --> 05:14:20,674
Slået hårdt,
værre end i Treblinka,

3552
05:14:21,343 --> 05:14:24,303
Jeg kan forsikre dig.

3553
05:14:25,972 --> 05:14:28,640
Så under togrejsen,

3554
05:14:28,767 --> 05:14:30,851
står i biler,

3555
05:14:30,977 --> 05:14:33,228
ingen toiletter,

3556
05:14:33,355 --> 05:14:35,773
intet, næsten intet vand.

3557
05:14:36,941 --> 05:14:38,317
Frygt.

3558
05:14:38,443 --> 05:14:42,321
Så åbnede dørene sig
og det startede igen,

3559
05:14:43,323 --> 05:14:46,950
"Bremze, bremze!"

3560
05:14:47,619 --> 05:14:51,246
"Szybciej, szybciej!"

3561
05:14:51,373 --> 05:14:56,293
Jeg kan ikke udtale det,
Jeg har falske tænder.

3562
05:14:56,419 --> 05:15:00,255
Det er polsk.
"Bremze" eller "szybciej."

3563
05:15:00,382 --> 05:15:02,049
Hvad betyder 'bremze'?

3564
05:15:02,175 --> 05:15:06,261
Det er et ukrainsk ord.
Det betyder "hurtigere".

3565
05:15:06,388 --> 05:15:11,683
Igen jagten...
et hagl af piskesmæld.

3566
05:15:11,810 --> 05:15:14,186
SS-manden Kuttners pisk
var så lang.

3567
05:15:14,646 --> 05:15:17,564
Kvinder til venstre, mænd til højre.

3568
05:15:18,691 --> 05:15:21,568
Og altid flere slag.

3569
05:15:22,028 --> 05:15:23,612
Ingen pusterum?

3570
05:15:23,738 --> 05:15:25,239
Ingen.

3571
05:15:25,365 --> 05:15:30,077
Gå derind, strip. Skynd dig, skynd dig!

3572
05:15:30,203 --> 05:15:33,914
- Kører altid.
- Kører altid.

3573
05:15:35,417 --> 05:15:36,667
Løber og skriger.

3574
05:15:36,793 --> 05:15:40,254
Sådan blev de færdige.

3575
05:15:40,380 --> 05:15:43,465
- Det var teknikken?
- Ja, teknikken.

3576
05:15:45,802 --> 05:15:50,597
Du skal huske, det skulle gå hurtigt.

3577
05:15:51,891 --> 05:15:56,353
Og det blå trup havde også opgaven

3578
05:15:57,689 --> 05:16:00,691
at lede syge og gamle...

3579
05:16:01,943 --> 05:16:04,236
...til "sygestuen",

3580
05:16:05,864 --> 05:16:10,659
for ikke at forsinke flowet
af folket til gaskamrene.

3581
05:16:10,785 --> 05:16:14,830
Gamle mennesker ville have bremset det.

3582
05:16:17,917 --> 05:16:21,295
Opgave til "Sygestuen"

3583
05:16:21,921 --> 05:16:25,257
blev besluttet af tyskerne.

3584
05:16:26,926 --> 05:16:30,179
- Jøderne i det blå hold...
- Ja.

3585
05:16:30,305 --> 05:16:34,933
Kun gennemførte beslutningen,

3586
05:16:35,059 --> 05:16:38,520
leder folk derhen,

3587
05:16:38,646 --> 05:16:43,233
eller bære dem på bårer.

3588
05:16:45,862 --> 05:16:49,406
Gamle kvinder, syge børn,

3589
05:16:49,532 --> 05:16:52,201
børn, hvis mor var syg,

3590
05:16:53,286 --> 05:16:55,829
eller hvis bedstemor var meget gammel,

3591
05:16:56,289 --> 05:16:59,583
blev sendt sammen med bedstemor

3592
05:16:59,709 --> 05:17:03,545
fordi hun ikke vidste det
om "Sygestuen".

3593
05:17:04,464 --> 05:17:08,842
Den havde et hvidt flag med et rødt kors.

3594
05:17:11,804 --> 05:17:14,056
En passage førte dertil.

3595
05:17:14,766 --> 05:17:18,101
Indtil de nåede enden,
de så intet.

3596
05:17:20,480 --> 05:17:23,398
Så ville de se de døde i graven.

3597
05:17:27,570 --> 05:17:31,323
De blev tvunget til at strippe,

3598
05:17:33,493 --> 05:17:36,495
at sidde på en sandbanke,

3599
05:17:38,081 --> 05:17:41,166
og blev dræbt med et skud i nakken.

3600
05:17:41,793 --> 05:17:45,170
De faldt i brønden.

3601
05:17:49,592 --> 05:17:53,345
Der var altid ild i brønden.

3602
05:17:54,764 --> 05:17:59,768
Med affald, papir og benzin,

3603
05:18:03,231 --> 05:18:06,149
folk brænder meget godt.

3604
05:18:08,570 --> 05:18:12,155
RICHARD GLAZAR
SCHWEIZ

3605
05:18:16,452 --> 05:18:19,746
(på tysk)
"Sygestuen" var en smal plads

3606
05:18:20,331 --> 05:18:24,001
meget tæt på rampen

3607
05:18:26,045 --> 05:18:30,424
hvortil de ældre blev ført.

3608
05:18:30,925 --> 05:18:33,594
Jeg var også nødt til at gøre dette.

3609
05:18:39,183 --> 05:18:44,229
Dette henrettelsessted var ikke dækket,

3610
05:18:44,897 --> 05:18:48,025
bare et åbent sted med tag,

3611
05:18:48,151 --> 05:18:50,986
men afskærmet af et hegn,

3612
05:18:51,112 --> 05:18:53,947
så ingen kunne se ind.

3613
05:18:58,703 --> 05:19:03,999
Vejen ind var en smal passage,

3614
05:19:06,044 --> 05:19:12,883
meget kort, men lidt ens
til "tragten".

3615
05:19:13,009 --> 05:19:16,428
Ja, en slags lillebitte labyrint.

3616
05:19:18,806 --> 05:19:21,975
Midt i den var der en grube.

3617
05:19:24,270 --> 05:19:28,732
Og til venstre, da man kom ind,

3618
05:19:28,858 --> 05:19:31,360
der var en lille bod,

3619
05:19:31,486 --> 05:19:36,490
med en slags træplanke i,

3620
05:19:36,616 --> 05:19:39,076
som et springbræt.

3621
05:19:39,994 --> 05:19:45,332
Hvis folk var for svage til at stå på det,

3622
05:19:45,458 --> 05:19:50,295
de skulle sidde på den,

3623
05:19:51,464 --> 05:19:53,382
og så,

3624
05:19:53,508 --> 05:20:00,681
som man sagde
i Treblinka-jargon...

3625
05:20:06,104 --> 05:20:10,232
...SS-mand Miete ville

3626
05:20:11,317 --> 05:20:16,071
"helbred hver enkelt med en enkelt pille",

3627
05:20:18,074 --> 05:20:20,367
et skud i nakken.

3628
05:20:25,081 --> 05:20:28,625
I spidsbelastningsperioderne,

3629
05:20:29,210 --> 05:20:30,794
det skete dagligt.

3630
05:20:30,920 --> 05:20:36,591
I de dage var pit...

3631
05:20:37,218 --> 05:20:39,177
det var i hvert fald

3632
05:20:40,805 --> 05:20:44,516
10 til 12 fod dyb,

3633
05:20:44,642 --> 05:20:46,935
den var fuld af lig.

3634
05:20:56,279 --> 05:21:00,532
Der var også sager

3635
05:21:00,658 --> 05:21:06,913
af børn, der af en eller anden grund
ankom alene

3636
05:21:07,039 --> 05:21:11,752
eller blev skilt fra deres forældre.

3637
05:21:11,878 --> 05:21:15,422
Disse børn blev ført
til "sygestuen"

3638
05:21:15,965 --> 05:21:18,175
og skød der.

3639
05:21:27,143 --> 05:21:31,229
"Sygestuen" var også for os,

3640
05:21:31,355 --> 05:21:33,815
Treblinka-slaverne,

3641
05:21:34,859 --> 05:21:37,027
sidste stop.

3642
05:21:38,154 --> 05:21:40,405
Ikke gaskammeret.

3643
05:21:41,783 --> 05:21:46,203
Vi endte altid på "Sygestuen".

3644
05:21:54,921 --> 05:21:59,341
AUSCHWITZ I DAG
SORTERINGSSTATIONEN

3645
05:22:13,064 --> 05:22:15,565
(Vrba) Der var altid
en mængde mennesker

3646
05:22:15,691 --> 05:22:18,068
som ikke kunne komme ud af vognene.

3647
05:22:19,403 --> 05:22:21,905
Der var dem, der døde på vejen,

3648
05:22:23,574 --> 05:22:27,202
eller mennesker, der var syge i en sådan grad

3649
05:22:27,745 --> 05:22:32,582
at endda en overtalelse
med voldsom tæsk

3650
05:22:33,167 --> 05:22:35,544
ville ikke få dem til at bevæge sig hurtigt nok.

3651
05:22:36,921 --> 05:22:39,339
Så de mennesker blev i vognene.

3652
05:22:39,924 --> 05:22:42,926
RUDOLF VRBA
OVERLEVENDE AF AUSCHWITZ

3653
05:22:45,179 --> 05:22:48,557
Så vores første job var
at komme ind i vognene

3654
05:22:48,683 --> 05:22:51,560
at få de døde ud
eller den døende

3655
05:22:52,103 --> 05:22:58,608
og transporter dem "im Laufs Chritt",
som tyskerne ynder at sige.

3656
05:22:58,734 --> 05:23:00,318
Det betyder "løb".

3657
05:23:00,444 --> 05:23:03,113
Laufs chritt, ja.
Aldrig, aldrig gå eller noget.

3658
05:23:03,239 --> 05:23:05,073
Alt skulle gøres
im Laufs chritt.

3659
05:23:05,199 --> 05:23:07,158
- Immer laufen?
- Lmmer laufen.

3660
05:23:07,827 --> 05:23:12,914
Så... Meget sporty,
de er en sporty nation, ser du?

3661
05:23:13,040 --> 05:23:16,501
Og øh... vi måtte ud
de kroppe

3662
05:23:16,627 --> 05:23:21,631
og løb på rampen,
at få dem på en lastbil,

3663
05:23:21,757 --> 05:23:23,717
som var i spidsen af rampen.

3664
05:23:23,843 --> 05:23:27,512
Der var allerede klargjort lastbiler.
Lastbiler stod klar.

3665
05:23:28,180 --> 05:23:33,143
Lad os sige, lastbilerne var fem, seks nogle gange
står der, nogle gange mere.

3666
05:23:33,269 --> 05:23:34,728
Der var ingen jernregel.

3667
05:23:34,854 --> 05:23:37,731
Men den første lastbil var
for de døde og de døende.

3668
05:23:43,070 --> 05:23:45,280
Der var ikke meget, øh...

3669
05:23:45,406 --> 05:23:50,243
lægehjælp taget for at etablere
hvem er død, og hvem foregiver at være død.

3670
05:23:50,369 --> 05:23:52,954
Jeg mener, du ved,
som kun simulerer.

3671
05:23:53,080 --> 05:23:55,707
Så de blev sat på lastbilen,
og disse lastbiler gik til...

3672
05:23:55,833 --> 05:23:59,961
Så, når dette var færdigt, så
dette var den første lastbil, der kørte,

3673
05:24:00,087 --> 05:24:01,687
og det gik direkte til krematoriet,

3674
05:24:01,714 --> 05:24:06,343
hvilket var omkring to kilometer
til venstre fra rampen.

3675
05:24:06,469 --> 05:24:10,013
Dengang var det to kilometer.
Det var før opførelsen af...

3676
05:24:10,139 --> 05:24:12,140
Før byggeriet
af den nye rampe.

3677
05:24:13,476 --> 05:24:16,686
DEN GAMLE RAMPE

3678
05:24:16,812 --> 05:24:18,939
(Vrba) Dette var den gamle rampe.

3679
05:24:21,817 --> 05:24:23,735
Gennem den gamle rampe,

3680
05:24:24,278 --> 05:24:28,198
den første og tre fjerdedele
af en million mennesker gik.

3681
05:24:28,824 --> 05:24:30,659
Gennem den gamle rampe.

3682
05:24:31,494 --> 05:24:33,453
Jeg mener flertallet.

3683
05:24:39,168 --> 05:24:41,378
Den nye rampe blev kun bygget

3684
05:24:41,504 --> 05:24:43,713
for det forventede mord,

3685
05:24:43,839 --> 05:24:46,007
på meget kort tid,

3686
05:24:46,133 --> 05:24:48,093
af en million jøder fra Ungarn.

3687
05:24:51,389 --> 05:24:55,976
DEN NYE RAMPE
BYGGET I TIDLIGT 1944

3688
05:24:59,647 --> 05:25:02,565
(Vrba) Hele mordmaskineriet
kunne virke

3689
05:25:03,067 --> 05:25:04,985
kun ud fra ét princip:

3690
05:25:05,736 --> 05:25:07,278
at folket kom til Auschwitz

3691
05:25:07,405 --> 05:25:11,032
og vidste ikke, hvor de skulle hen
og til hvilket formål.

3692
05:25:13,703 --> 05:25:16,746
Det var meningen, at de nyankomne
at blive holdt uden panik

3693
05:25:16,872 --> 05:25:19,749
og velordnet march
ind i gaskammeret.

3694
05:25:22,712 --> 05:25:26,715
Især panikken var farlig
fra kvinder med små børn.

3695
05:25:28,676 --> 05:25:32,679
Så det var vigtigt for nazisterne

3696
05:25:33,180 --> 05:25:36,391
som ingen af os giver
en slags besked

3697
05:25:36,517 --> 05:25:39,894
hvilket kan forårsage panik
selv i sidste øjeblik.

3698
05:25:41,355 --> 05:25:45,984
Og enhver, der prøvede
at komme i kontakt med nytilkomne

3699
05:25:46,110 --> 05:25:48,778
blev enten køllet ihjel

3700
05:25:49,864 --> 05:25:52,741
eller taget bag vognen og skudt.

3701
05:25:55,786 --> 05:25:59,330
Fordi, hvis en panik
ville være brudt ud,

3702
05:25:59,457 --> 05:26:04,419
og en massakre ville have taget
sted på stedet, på rampen,

3703
05:26:04,879 --> 05:26:08,548
det ville allerede være
et træk i maskineriet.

3704
05:26:09,592 --> 05:26:14,929
Du kan ikke medbringe den næste transport
med døde kroppe og blod omkring,

3705
05:26:15,514 --> 05:26:17,974
fordi dette kun vil
øge panikken.

3706
05:26:18,768 --> 05:26:20,852
Nazisterne var koncentrerede
på én ting:

3707
05:26:20,978 --> 05:26:24,189
det skal gå på en ordentlig måde,

3708
05:26:24,315 --> 05:26:26,524
så det går uhindret.

3709
05:26:26,650 --> 05:26:28,985
Man taber ikke tid.

3710
05:26:46,545 --> 05:26:48,671
(Muller, på tysk)
Før hver gasningsoperation,

3711
05:26:48,798 --> 05:26:53,051
SS tog strenge forholdsregler.

3712
05:26:56,722 --> 05:27:00,892
Krematoriet var
omringet af SS-mænd.

3713
05:27:03,604 --> 05:27:08,483
Mange SS-mænd patruljerede retten

3714
05:27:09,652 --> 05:27:14,364
med hunde og maskingeværer.

3715
05:27:19,578 --> 05:27:24,874
Til højre var trinene

3716
05:27:26,460 --> 05:27:30,505
der førte under jorden
til "afklædningsrummet".

3717
05:27:47,815 --> 05:27:52,152
I Birkenau,
der var 4 krematorier,

3718
05:27:56,740 --> 05:28:01,452
Krematorier II, III og IV, V.

3719
05:28:05,541 --> 05:28:09,961
Krematorium II lignede III.

3720
05:28:17,761 --> 05:28:19,888
I Krematorier II og III,

3721
05:28:20,014 --> 05:28:24,767
"afklædningsrummet" og
gaskamrene var under jorden.

3722
05:28:29,106 --> 05:28:31,774
Et stort "afklædningsrum"

3723
05:28:33,611 --> 05:28:37,030
på omkring 3000 kvadratmeter

3724
05:28:59,011 --> 05:29:01,387
og et stort gaskammer...

3725
05:29:05,100 --> 05:29:07,352
...hvor man kunne...

3726
05:29:09,480 --> 05:29:15,818
...gas op til 3000 mennesker ad gangen.

3727
05:29:27,665 --> 05:29:35,665
Krematorier IV og V
var af en anden type

3728
05:29:40,344 --> 05:29:44,264
i, at de ikke var placeret under jorden.

3729
05:29:45,349 --> 05:29:48,142
Alt var i jordhøjde.

3730
05:29:49,895 --> 05:29:53,481
I IV og V,
der var 3 gaskamre

3731
05:29:53,607 --> 05:29:55,608
med en samlet kapacitet

3732
05:29:55,734 --> 05:30:00,446
på højst 1800 til 2000 personer
ad gangen.

3733
05:30:02,616 --> 05:30:06,953
AUSCHWITZ MUSEUM
MODEL FOR CREMATORIA II OG III

3734
05:30:07,079 --> 05:30:11,457
ELEVATORER HEJSET KAROPER
TIL OVNENE

3735
05:30:19,425 --> 05:30:23,803
Krematorier II og III
havde 15 ovne hver.

3736
05:30:25,306 --> 05:30:28,850
Krematorier IV og V havde
8 ovne hver.

3737
05:30:41,655 --> 05:30:44,949
Da folk nåede krematoriet,

3738
05:30:45,075 --> 05:30:47,702
de så alt...

3739
05:30:48,162 --> 05:30:50,997
denne frygtelig voldelige scene.

3740
05:30:52,624 --> 05:30:57,045
Hele området blev ringmærket
med SS-mænd.

3741
05:30:57,629 --> 05:30:59,964
Hunde gøede.

3742
05:31:00,090 --> 05:31:02,467
Maskingeværer.

3743
05:31:05,471 --> 05:31:10,933
De alle, hovedsagelig de polske jøder,
havde betænkeligheder.

3744
05:31:12,686 --> 05:31:18,399
De vidste noget
var alvorligt galt.

3745
05:31:22,321 --> 05:31:29,243
Men det havde ingen af dem
de svageste forestillinger

3746
05:31:29,370 --> 05:31:33,373
det på 3 eller 4 timer
de ville blive reduceret til aske.

3747
05:31:40,422 --> 05:31:43,424
Da de nåede
"afklædningsrummet",

3748
05:31:44,009 --> 05:31:46,094
de så

3749
05:31:46,762 --> 05:31:53,476
at det så ud
et internationalt informationscenter!

3750
05:32:11,120 --> 05:32:15,498
På væggene var...

3751
05:32:18,085 --> 05:32:19,627
...kroge.

3752
05:32:23,215 --> 05:32:26,050
Og hver krog havde et nummer.

3753
05:32:28,637 --> 05:32:31,931
Under krogene var...

3754
05:32:33,892 --> 05:32:36,561
...træbænke.

3755
05:32:36,687 --> 05:32:42,442
Så folk kunne klæde sig af
"mere behageligt," blev der sagt.

3756
05:32:45,446 --> 05:32:49,240
Og på de talrige søjler

3757
05:32:50,701 --> 05:32:54,829
der holdt denne undergrund op
"afklædningsrum",

3758
05:32:55,747 --> 05:32:58,332
der var skilte med slogans

3759
05:32:59,376 --> 05:33:02,170
på flere sprog:

3760
05:33:05,299 --> 05:33:07,675
"Rent er godt!"

3761
05:33:10,179 --> 05:33:12,680
"Lus kan dræbe!"

3762
05:33:14,266 --> 05:33:16,267
"Vask dig!"

3763
05:33:18,520 --> 05:33:21,355
"Til desinfektionsområdet."

3764
05:33:26,487 --> 05:33:29,405
Alle de tegn

3765
05:33:30,157 --> 05:33:32,909
kun var der

3766
05:33:34,328 --> 05:33:39,332
at lokke folk ind i gaskamrene
allerede klædt af.

3767
05:34:01,021 --> 05:34:04,357
Og til venstre,

3768
05:34:05,067 --> 05:34:09,820
i en ret vinkel,
var gaskammeret...

3769
05:34:14,660 --> 05:34:19,997
...med sin massive dør.

3770
05:34:39,560 --> 05:34:43,980
KREMATORIUM III:
AFklædningsrummet

3771
05:35:17,306 --> 05:35:21,726
GASKAMMET

3772
05:35:35,073 --> 05:35:42,330
I Krematorier II og III,
Zyklon-gaskrystaller blev hældt i

3773
05:35:43,123 --> 05:35:46,292
af en såkaldt
"SS desinfektionsgruppe,"

3774
05:35:47,127 --> 05:35:49,503
gennem loftet,

3775
05:35:58,180 --> 05:36:04,143
og i Crematoria IV og V
gennem sideåbninger.

3776
05:36:09,733 --> 05:36:13,736
Med 5 eller 6 gasbeholdere,

3777
05:36:15,447 --> 05:36:18,407
de kunne dræbe omkring 2000 mennesker.

3778
05:36:27,167 --> 05:36:30,378
Dette såkaldte "desinfektionshold"

3779
05:36:31,963 --> 05:36:36,258
ankom i en lastbil
markeret med et rødt kryds

3780
05:36:38,428 --> 05:36:41,764
og eskorterede folk med

3781
05:36:42,599 --> 05:36:49,271
at få dem til at tro
de blev ført til at tage et bad.

3782
05:36:52,484 --> 05:36:56,821
Men det røde kors var kun et mærke

3783
05:36:57,280 --> 05:37:01,826
for at skjule beholderne med Zyklon-gas
og hamrene til at åbne dem.

3784
05:37:08,333 --> 05:37:14,714
Gassen tog ca
10 til 15 minutter at dræbe.

3785
05:37:23,765 --> 05:37:26,308
Det mest forfærdelige var,

3786
05:37:28,186 --> 05:37:31,188
once the doors of the gas chambers
blev åbnet,

3787
05:37:31,857 --> 05:37:37,027
det ulidelige syn.

3788
05:37:41,992 --> 05:37:46,370
People were packed together like basalt,

3789
05:37:48,123 --> 05:37:50,374
som stenblokke.

3790
05:37:53,754 --> 05:37:58,132
Hvordan de væltede
ud af gaskammeret!

3791
05:38:02,387 --> 05:38:04,805
I saw that several times.

3792
05:38:07,184 --> 05:38:11,437
That was the toughest thing to take.

3793
05:38:13,023 --> 05:38:16,692
You could never get used to that.

3794
05:38:19,196 --> 05:38:21,572
Det var umuligt.

3795
05:38:21,698 --> 05:38:25,326
KREMATORIUM IV

3796
05:38:28,330 --> 05:38:29,914
(Lanzmann) Umuligt...

3797
05:38:31,374 --> 05:38:32,458
Ja.

3798
05:38:32,584 --> 05:38:38,547
You see, once the gas was poured in,
det virkede sådan her:

3799
05:38:38,673 --> 05:38:42,259
it rose from the ground upwards.

3800
05:38:42,844 --> 05:38:47,223
And in the terrible struggle
der fulgte,

3801
05:38:47,724 --> 05:38:53,145
fordi det var en kamp,

3802
05:38:54,231 --> 05:38:58,442
lysene blev slukket
i gaskamrene.

3803
05:38:59,236 --> 05:39:02,488
Det var mørkt, ingen kunne se.

3804
05:39:02,614 --> 05:39:08,244
Altså de stærkeste mennesker
forsøgte at klatre højere.

3805
05:39:08,370 --> 05:39:11,121
For det har de nok indset

3806
05:39:11,748 --> 05:39:14,625
at jo højere de kom,

3807
05:39:14,751 --> 05:39:17,962
jo mere luft var der.

3808
05:39:18,088 --> 05:39:20,840
De kunne trække vejret bedre.

3809
05:39:20,966 --> 05:39:24,635
Ja? Det forårsagede kampen.

3810
05:39:24,761 --> 05:39:29,098
For det andet prøvede de fleste
at skubbe sig til døren.

3811
05:39:29,724 --> 05:39:31,392
Det var psykologisk.

3812
05:39:31,518 --> 05:39:33,477
De vidste, hvor døren var,

3813
05:39:33,603 --> 05:39:36,146
så måske kunne de tvinge sig vej.

3814
05:39:36,273 --> 05:39:38,357
Det var instinktivt,

3815
05:39:38,483 --> 05:39:44,280
en dødskamp.

3816
05:39:44,406 --> 05:39:47,449
Derfor børn

3817
05:39:47,576 --> 05:39:50,202
and weaker people and the aged

3818
05:39:50,328 --> 05:39:52,162
altid viklet i bunden.

3819
05:39:52,289 --> 05:39:55,332
De stærkeste var på toppen.

3820
05:39:56,459 --> 05:40:02,590
Fordi i dødskampen...

3821
05:40:04,259 --> 05:40:09,179
...a father didn't realise his son lay...

3822
05:40:11,016 --> 05:40:12,600
...under ham.

3823
05:40:13,268 --> 05:40:16,020
And when the doors were opened?

3824
05:40:16,146 --> 05:40:18,147
De faldt ud.

3825
05:40:18,273 --> 05:40:21,859
People fell out like blocks of stone,

3826
05:40:21,985 --> 05:40:25,863
like rocks falling out of a truck.

3827
05:40:26,573 --> 05:40:30,367
Men i nærheden af Zyklon-gassen,
der var et tomrum.

3828
05:40:30,493 --> 05:40:34,747
Der var ingen
hvor gaskrystallerne gik ind.

3829
05:40:34,873 --> 05:40:37,291
Et tomt rum.

3830
05:40:37,417 --> 05:40:42,588
Probably the victims realised that...

3831
05:40:44,257 --> 05:40:48,469
...gassen virkede stærkest der.

3832
05:40:53,683 --> 05:40:55,309
Og folkene var...?

3833
05:40:55,435 --> 05:40:59,313
Folket var voldsramte.

3834
05:41:00,482 --> 05:41:07,988
De kæmpede og kæmpede
i mørket.

3835
05:41:09,950 --> 05:41:13,160
De var dækket af ekskrementer...

3836
05:41:15,330 --> 05:41:16,830
...i blod,

3837
05:41:18,792 --> 05:41:21,168
fra ører og næser.

3838
05:41:25,173 --> 05:41:28,550
Man så også nogle gange

3839
05:41:28,677 --> 05:41:32,262
at de mennesker, der ligger på jorden,

3840
05:41:32,389 --> 05:41:37,351
på grund af de andres pres,

3841
05:41:37,477 --> 05:41:42,982
var uigenkendelige.

3842
05:41:43,108 --> 05:41:47,569
Børn fik deres kranier knust.

3843
05:41:49,864 --> 05:41:51,615
- Ja.
- Hvad?

3844
05:41:52,826 --> 05:41:54,284
Det var forfærdeligt.

3845
05:41:54,411 --> 05:41:59,456
Folk havde... kastet op.

3846
05:42:01,418 --> 05:42:05,546
Blod fra ører og næser.

3847
05:42:05,672 --> 05:42:10,050
Sikkert endda menstruationsvæske...
sikker på det.

3848
05:42:10,593 --> 05:42:13,804
Der var alt
i den kamp for livet,

3849
05:42:13,930 --> 05:42:15,931
den dødskamp.

3850
05:42:16,891 --> 05:42:20,978
Det var forfærdeligt at se.
Det var den sværeste del.

3851
05:42:22,731 --> 05:42:25,941
FILIP MULLER
TJEKKISK JØDE

3852
05:42:26,067 --> 05:42:32,614
OVERLEVENDE AF FEM LIKVIDATIONER
AF AUSCHWITZ "SÆRLIGE DETALJER"

3853
05:43:01,686 --> 05:43:05,355
(Muller) Det var meningsløst

3854
05:43:05,482 --> 05:43:08,817
to tell the truth to anyone

3855
05:43:09,944 --> 05:43:14,823
der passerede tærsklen
af krematoriet.

3856
05:43:18,953 --> 05:43:22,331
You couldn't save anyone there.

3857
05:43:24,417 --> 05:43:28,212
It was impossible to save people.

3858
05:43:38,640 --> 05:43:40,724
En dag, i 1943,

3859
05:43:40,850 --> 05:43:45,270
da jeg allerede var i Krematorium V,

3860
05:43:47,649 --> 05:43:50,734
a train from Bialystok arrived.

3861
05:43:53,905 --> 05:43:57,449
En fange om den "særlige detalje"

3862
05:43:57,575 --> 05:44:02,412
så en kvinde
i "afklædningsrummet",

3863
05:44:04,249 --> 05:44:07,084
som var hustru til en ven af ham.

3864
05:44:11,256 --> 05:44:14,258
Han kom lige ud og fortalte hende,

3865
05:44:15,260 --> 05:44:17,427
"Du kommer til at blive udryddet.

3866
05:44:18,763 --> 05:44:21,765
"Om 3 timer er du aske."

3867
05:44:30,316 --> 05:44:34,653
Kvinden troede på ham
fordi hun kendte ham.

3868
05:44:41,494 --> 05:44:44,371
Hun løb over det hele

3869
05:44:44,497 --> 05:44:47,332
og advarede de andre kvinder.

3870
05:44:49,294 --> 05:44:51,795
"Vi bliver dræbt.

3871
05:44:52,463 --> 05:44:54,840
"Vi kommer til at blive gasset."

3872
05:44:57,844 --> 05:45:02,848
Mødre bærer deres børn
på deres skuldre

3873
05:45:02,974 --> 05:45:05,184
gad ikke høre det.

3874
05:45:06,102 --> 05:45:08,896
De besluttede, at kvinden var skør.

3875
05:45:11,316 --> 05:45:13,775
De jagede hende væk.

3876
05:45:17,906 --> 05:45:20,574
Så hun gik til mændene.

3877
05:45:22,243 --> 05:45:24,578
Til ingen nytte.

3878
05:45:26,080 --> 05:45:28,081
Ikke at de ikke troede på hende.

3879
05:45:28,208 --> 05:45:31,627
De havde hørt rygter
i Bialystok-ghettoen,

3880
05:45:31,753 --> 05:45:33,545
eller i Grodno og andre steder.

3881
05:45:34,505 --> 05:45:37,591
Men hvem ville høre det?

3882
05:45:44,098 --> 05:45:47,935
Da hun så, at ingen ville lytte,

3883
05:45:48,603 --> 05:45:52,147
hun kløede sig i hele ansigtet.

3884
05:45:53,399 --> 05:45:56,193
Af fortvivlelse, i chok.

3885
05:45:56,319 --> 05:45:59,071
Og hun begyndte at skrige.

3886
05:46:03,826 --> 05:46:05,953
Så hvad skete der?

3887
05:46:06,079 --> 05:46:10,082
Alle blev gasset,
men kvinden blev holdt tilbage.

3888
05:46:12,627 --> 05:46:17,005
Vi skulle stille op
foran ovnen.

3889
05:46:18,925 --> 05:46:22,886
Først torturerede de hende forfærdeligt,

3890
05:46:23,012 --> 05:46:25,347
fordi hun ikke ville forråde ham.

3891
05:46:28,059 --> 05:46:32,312
Til sidst pegede hun på ham.

3892
05:46:35,483 --> 05:46:40,821
Han blev taget ud af køen
og smidt levende ind i ovnen.

3893
05:46:42,156 --> 05:46:46,493
Vi fik at vide: "Den, der siger noget
vil ende sådan!"

3894
05:46:52,333 --> 05:46:56,837
Vi, i den "særlige detalje",
blev ved med at prøve at finde ud af

3895
05:46:57,422 --> 05:47:00,924
hvis der var en måde

3896
05:47:01,050 --> 05:47:05,220
vi kunne fortælle folk

3897
05:47:06,347 --> 05:47:09,599
at informere dem.

3898
05:47:10,852 --> 05:47:14,771
Men vores erfaring,

3899
05:47:14,897 --> 05:47:19,401
i flere tilfælde
hvor vi var i stand til at fortælle folk,

3900
05:47:20,236 --> 05:47:23,030
viste, at det ikke nyttede noget.

3901
05:47:23,156 --> 05:47:27,784
At det gjorde deres sidste øjeblikke
endnu sværere at bære.

3902
05:47:27,910 --> 05:47:32,372
Vi tænkte højst, at det kunne hjælpe

3903
05:47:32,498 --> 05:47:36,335
jøderne fra Polen,

3904
05:47:36,461 --> 05:47:40,881
eller jøder fra There sienstadt,
den tjekkiske familielejr,

3905
05:47:41,007 --> 05:47:45,302
som allerede havde brugt
6 måneder i Birkenau.

3906
05:47:45,428 --> 05:47:49,139
Vi troede, det kunne have været
til brug i sådanne tilfælde

3907
05:47:49,265 --> 05:47:51,558
at fortælle folk.

3908
05:47:51,684 --> 05:47:55,729
Men forestil dig, hvordan det var
i andre tilfælde,

3909
05:47:56,314 --> 05:48:00,859
jøder fra Grækenland,
fra Ungarn, fra Korfu,

3910
05:48:00,985 --> 05:48:05,030
der rejste
i 10 eller 12 dage,

3911
05:48:05,156 --> 05:48:06,740
sultende,

3912
05:48:07,492 --> 05:48:11,745
uden vand i dagevis,
dø af tørst,

3913
05:48:11,871 --> 05:48:14,956
de var halvt skøre
da de ankom.

3914
05:48:15,083 --> 05:48:17,376
De blev behandlet forskelligt.

3915
05:48:17,502 --> 05:48:20,003
De fik kun at vide,

3916
05:48:20,129 --> 05:48:25,675
"Klæd dig af,
du får snart et krus te."

3917
05:48:27,345 --> 05:48:30,430
Disse mennesker var i sådan en tilstand

3918
05:48:30,556 --> 05:48:35,977
fordi de havde rejst så længe,

3919
05:48:36,104 --> 05:48:40,273
at deres eneste tanke

3920
05:48:40,817 --> 05:48:44,277
skulle slukke deres tørst.

3921
05:48:44,404 --> 05:48:47,656
Og SS-bødderne
vidste det godt.

3922
05:48:47,782 --> 05:48:52,035
Det hele var forprogrammeret,

3923
05:48:54,747 --> 05:48:58,792
en beregnet del
af udryddelsesprocessen

3924
05:48:58,918 --> 05:49:01,753
at hvis folk var så svage

3925
05:49:01,879 --> 05:49:04,339
og fik ikke noget at drikke,

3926
05:49:04,465 --> 05:49:07,884
de ville skynde sig ind i gaskammeret.

3927
05:49:08,010 --> 05:49:11,263
Men faktisk

3928
05:49:11,389 --> 05:49:17,602
alle disse mennesker var allerede
bliver udryddet

3929
05:49:17,728 --> 05:49:19,438
før de når gaskamrene.

3930
05:49:19,564 --> 05:49:22,023
Tænk på børnene.

3931
05:49:22,150 --> 05:49:25,360
De bad deres mødre,
skrigende,

3932
05:49:25,486 --> 05:49:28,447
"Mor, vær sød, vand, vand!"

3933
05:49:29,407 --> 05:49:33,994
Også de voksne
som havde tilbragt dage uden vand,

3934
05:49:34,120 --> 05:49:36,830
havde samme besættelse.

3935
05:49:36,956 --> 05:49:40,625
At informere de mennesker
var ret meningsløst.

3936
05:49:50,011 --> 05:49:54,097
KORFU

3937
05:50:05,401 --> 05:50:07,402
(Bellsjingling)

3938
05:50:43,564 --> 05:50:45,398
(metal banker)

3939
05:50:47,777 --> 05:50:49,611
(Bang intensiveres)

3940
05:52:03,269 --> 05:52:05,645
(Folk chatter på græsk)

3941
05:52:09,567 --> 05:52:11,610
(metal banker)

3942
05:52:23,414 --> 05:52:26,249
- Grib den derfra.
- Ja, tag den derfra.

3943
05:52:26,375 --> 05:52:27,917
- Læg det lige der.
- Okay.

3944
05:52:28,044 --> 05:52:29,753
- Lige der.
- Okay, ja.

3945
05:52:29,879 --> 05:52:32,297
Okay, vær forsigtig. Vente.

3946
05:52:32,423 --> 05:52:35,091
- Kommer du og henter den senere?
- Ja.

3947
05:52:35,217 --> 05:52:37,177
- Læg den ned.
- Om et sekund.

3948
05:52:37,303 --> 05:52:39,679
Hold et øjeblik.

3949
05:52:39,805 --> 05:52:41,598
Bare vent et øjeblik.

3950
05:52:42,183 --> 05:52:44,476
Måske hvis du fjernede dette?

3951
05:52:44,602 --> 05:52:47,437
Har du det? Sådan indlæser du det.

3952
05:52:47,563 --> 05:52:49,773
Kom og hent den i næste uge.

3953
05:52:49,899 --> 05:52:52,359
Forstået?
Flyt nu vognen væk herfra.

3954
05:52:52,485 --> 05:52:54,152
Flyt vognen.

3955
05:52:54,278 --> 05:52:56,946
Ja, lad os få lidt plads.

3956
05:52:57,073 --> 05:52:59,157
(Man) Så du er skuespiller nu!

3957
05:53:01,869 --> 05:53:03,244
Lad os afslutte dette.

3958
05:53:33,734 --> 05:53:37,779
MOSHE MORDO

3959
05:53:57,842 --> 05:54:00,093
(Mand, på italiensk)
Det er mine nevøer.

3960
05:54:00,219 --> 05:54:03,263
De brændte dem i Birkenau.

3961
05:54:06,475 --> 05:54:09,352
To af min brors børn.

3962
05:54:09,478 --> 05:54:13,022
De tog dem
til krematoriet med deres mor.

3963
05:54:13,649 --> 05:54:16,192
De blev alle brændt i Birkenau.

3964
05:54:27,371 --> 05:54:30,915
- Min bror.
- (Lanzmann) Ja?

3965
05:54:31,041 --> 05:54:33,918
Han var syg,

3966
05:54:34,044 --> 05:54:39,174
og de satte ham i ovnen,
i krematoriet og brændte ham.

3967
05:54:40,718 --> 05:54:43,136
Det var i Birkenau.

3968
05:54:47,600 --> 05:54:51,186
(Mordo, på italiensk)
Den ældste dreng var 17,

3969
05:54:52,146 --> 05:54:54,564
den anden var 15.

3970
05:54:55,983 --> 05:54:59,402
To børn mere "kaput" med deres mor.

3971
05:55:02,406 --> 05:55:05,116
Ja, 4 børn mistede jeg.

3972
05:55:07,119 --> 05:55:09,954
- (Kvinde) Din bror?
- Nej.

3973
05:55:10,080 --> 05:55:12,081
(Kvinder chatter på græsk)

3974
05:55:14,376 --> 05:55:16,628
(Lanzmann, på italiensk)
Også din far?

3975
05:55:18,130 --> 05:55:20,298
Min far, ham også.

3976
05:55:20,841 --> 05:55:28,723
- (Lanzmann) Hvor gammel var din far?
- Far var 85 år.

3977
05:55:29,225 --> 05:55:32,143
- 85 år gammel og døde i Auschwitz?
- Ja.

3978
05:55:32,269 --> 05:55:34,729
Auschwitz, det er rigtigt.

3979
05:55:36,398 --> 05:55:40,527
85 og han døde i Birkenau.

3980
05:55:41,737 --> 05:55:43,613
Min far.

3981
05:55:43,739 --> 05:55:46,115
- Din far tog hele turen?
- Ja.

3982
05:55:55,000 --> 05:55:56,918
(Mordo) Hele familien døde.

3983
05:55:57,044 --> 05:56:00,380
Først gaskammeret,
derefter krematoriet.

3984
05:56:07,888 --> 05:56:10,682
(♪ Man synger på hebraisk)

3985
05:56:25,489 --> 05:56:28,199
(♪ Mordo synger på hebraisk)

3986
05:57:49,198 --> 05:57:51,199
(♪Sang slutter)

3987
05:58:12,471 --> 05:58:16,432
(på fransk)
Fredag morgen den 9. juni 1944

3988
05:58:16,558 --> 05:58:22,105
medlemmer af Korfu-jøderne
samfundet kom, meget bange,

3989
05:58:22,231 --> 05:58:24,899
og rapporterede til tyskerne.

3990
05:58:25,025 --> 05:58:30,113
Denne plads var fuld
af Gestapo-mænd og politi,

3991
05:58:30,239 --> 05:58:32,240
og vi gik fremad.

3992
05:58:32,366 --> 05:58:36,327
Der var endda forrædere,
Recanati-brødrene, Athen-jøder.

3993
05:58:36,453 --> 05:58:41,749
Efter krigen blev de dømt
til livsvarigt fængsel.

3994
05:58:41,875 --> 05:58:45,503
Men de er allerede gratis.

3995
05:58:50,259 --> 05:58:53,886
Vi blev beordret til at gå fremad.

3996
05:58:54,013 --> 05:58:57,390
- (Lanzmann) Ved gaden?
- Ja, ved denne gade.

3997
05:58:57,516 --> 05:59:02,270
- Hvor mange af jer var der?
- Præcis 1.650.

3998
05:59:02,396 --> 05:59:04,397
(taler græsk)

3999
05:59:06,734 --> 05:59:09,610
- Ganske mange?
- Mange mennesker.

4000
05:59:09,737 --> 05:59:12,697
Kristne stoppede der.

4001
05:59:13,323 --> 05:59:15,033
Kristne, det er rigtigt.
Og de så.

4002
05:59:15,159 --> 05:59:17,118
- Hvor var de kristne?
- Der.

4003
05:59:18,829 --> 05:59:21,164
- Ved gadehjørnet?
- Ja.

4004
05:59:21,707 --> 05:59:23,207
Og på altanerne.

4005
05:59:24,460 --> 05:59:26,919
Efter vi var samlet her,

4006
05:59:27,046 --> 05:59:31,007
Gestapo-mænd med maskingeværer
kom bag os.

4007
05:59:32,259 --> 05:59:33,885
Hvad var klokken?

4008
05:59:34,595 --> 05:59:36,929
- Klokken var 06.00.
- Om morgenen.

4009
05:59:37,056 --> 05:59:39,390
- En god dag?
- Ja, dagen var fin.

4010
05:59:41,393 --> 05:59:43,061
6.00 om morgenen.

4011
05:59:43,645 --> 05:59:45,813
1.600. Det er mange mennesker
på gaden.

4012
05:59:45,939 --> 05:59:47,732
Folk samledes.

4013
05:59:47,858 --> 05:59:52,528
De kristne hørte jøderne
blev rundet op.

4014
05:59:52,654 --> 05:59:55,990
- Hvorfor kom de?
- At se showet.

4015
06:00:00,996 --> 06:00:04,332
Lad os håbe det aldrig sker igen.

4016
06:00:05,459 --> 06:00:08,002
- Var du bange?
- Meget bange.

4017
06:00:08,128 --> 06:00:11,130
Der var unge mennesker,

4018
06:00:11,256 --> 06:00:14,133
syge mennesker, små børn,

4019
06:00:14,259 --> 06:00:17,428
de gamle, de skøre og så videre.

4020
06:00:22,518 --> 06:00:26,312
Da vi så
de havde endda bragt de sindssyge,

4021
06:00:26,438 --> 06:00:30,024
selv de syge fra hospitalet,

4022
06:00:30,150 --> 06:00:33,444
vi var bange

4023
06:00:33,570 --> 06:00:36,656
for overlevelsen
af hele samfundet.

4024
06:00:39,451 --> 06:00:40,952
Hvad fik du at vide?

4025
06:00:41,078 --> 06:00:44,122
Det var vi
at dukke op her på fortet

4026
06:00:44,248 --> 06:00:47,083
at blive taget på arbejde i Tyskland.

4027
06:00:48,460 --> 06:00:51,254
- Polen.
- Polen, det er rigtigt.

4028
06:00:52,297 --> 06:00:58,344
Tyskerne havde stillet op
en proklamation på alle væggene på Korfu.

4029
06:00:59,138 --> 06:01:02,765
Der stod, at alle jøder skulle melde sig.

4030
06:01:02,891 --> 06:01:04,642
Og da vi alle var samlet,

4031
06:01:04,768 --> 06:01:09,605
livet ville være bedre
uden os i Grækenland.

4032
06:01:09,731 --> 06:01:14,777
Det blev underskrevet af politimestrene,
af embedsmænd og af borgmestre.

4033
06:01:14,903 --> 06:01:17,780
- At det er bedre uden jøder?
- Ja.

4034
06:01:18,323 --> 06:01:20,992
Det fandt vi ud af, efter vi kom tilbage.

4035
06:01:23,328 --> 06:01:25,413
Var Korfu antisemitisk?

4036
06:01:30,627 --> 06:01:33,796
Korfu har altid haft antisemitisme?

4037
06:01:33,922 --> 06:01:35,423
Det eksisterede jo,

4038
06:01:35,549 --> 06:01:40,595
men den var ikke så stærk
i årene lige før det.

4039
06:01:40,721 --> 06:01:41,971
Hvorfor ikke?

4040
06:01:42,097 --> 06:01:47,476
For de tænkte ikke sådan
mod jøderne.

4041
06:01:47,603 --> 06:01:50,938
ARMANDO AARON - Præsident
fra det jødiske samfund på Korfu

4042
06:01:51,064 --> 06:01:54,317
- Og nu?
- Nu er vi fri.

4043
06:01:56,486 --> 06:01:59,030
Hvordan kommer du videre
med de kristne nu?

4044
06:01:59,156 --> 06:02:00,740
Meget godt.

4045
06:02:05,078 --> 06:02:06,913
- (Mand taler græsk)
- Hmm?

4046
06:02:09,041 --> 06:02:10,208
Meget godt.

4047
06:02:10,334 --> 06:02:13,044
- Hvad sagde han?
- Han spurgte mig, hvad du sagde.

4048
06:02:13,170 --> 06:02:16,672
Han er enig i vores forhold
med de kristne er meget gode.

4049
06:02:16,798 --> 06:02:18,841
(Mand ♪2 taler græsk)

4050
06:02:31,188 --> 06:02:35,608
- Boede alle jøderne i ghettoen?
- De fleste af dem.

4051
06:02:41,365 --> 06:02:43,658
Hvad skete der efter at jøderne rejste?

4052
06:02:43,784 --> 06:02:47,995
De tog alle vores ejendele,
alt det guld, vi havde med os.

4053
06:02:48,121 --> 06:02:52,124
De tog nøglerne til vores huse
og stjal alt.

4054
06:02:55,879 --> 06:02:58,506
Hvem blev alt dette givet?
Hvem stjal det hele?

4055
06:02:58,632 --> 06:03:02,843
Ifølge loven skulle det gå
til den græske regering.

4056
06:03:02,970 --> 06:03:07,848
Men staten fik
kun en lille del af det.

4057
06:03:07,975 --> 06:03:10,893
Resten blev stjålet, tilranet sig.

4058
06:03:11,019 --> 06:03:14,522
- Af hvem?
- Af alle og af tyskerne.

4059
06:03:19,319 --> 06:03:22,446
(Lanzmann)
Af de 1.700 deporterede...

4060
06:03:22,572 --> 06:03:25,908
(Aaron) Omkring 122 blev reddet.

4061
06:03:26,576 --> 06:03:29,412
95% af dem døde.

4062
06:03:32,374 --> 06:03:34,834
Var det en lang tur
fra Korfu til Auschwitz?

4063
06:03:34,960 --> 06:03:37,461
Vi blev arresteret her den 9. juni,

4064
06:03:37,587 --> 06:03:41,299
og ankom endelig 29. juni.

4065
06:03:41,425 --> 06:03:45,261
De fleste blev brændt
om natten den 29.

4066
06:03:45,762 --> 06:03:48,014
Det varede fra 9. til 29. juni?

4067
06:03:48,140 --> 06:03:50,141
(taler græsk)

4068
06:03:52,227 --> 06:03:55,062
Vi boede her i omkring 5 dage.

4069
06:03:57,733 --> 06:03:59,567
Her i fortet.

4070
06:04:02,362 --> 06:04:06,824
Ingen turde flygte
og forlade sin far, mor, brødre.

4071
06:04:06,950 --> 06:04:12,621
Vores solidaritet var
på religiøse og familiemæssige grunde.

4072
06:04:15,250 --> 06:04:18,127
Den første gruppe rejste den 11. juni.

4073
06:04:19,838 --> 06:04:24,175
Jeg gik med 2. konvoj,
den 15. juni.

4074
06:04:32,059 --> 06:04:34,143
Hvad for en båd var du på?

4075
06:04:34,686 --> 06:04:41,067
En zattera. Det er en båd
lavet af tønder og planker.

4076
06:04:41,193 --> 06:04:44,904
Den blev bugseret af en lille båd
med tyskere i.

4077
06:04:46,865 --> 06:04:50,326
På vores båd
der var 1, 2 eller 3 vagter,

4078
06:04:50,452 --> 06:04:53,829
ikke mange tyskere,
men vi var bange.

4079
06:04:53,955 --> 06:04:57,708
Du kan forstå,
terror er den bedste af vagter.

4080
06:05:20,357 --> 06:05:23,651
- Hvordan var rejsen?
- Forfærdeligt! Frygtelig!

4081
06:05:25,862 --> 06:05:28,447
Intet vand, intet at spise.

4082
06:05:28,573 --> 06:05:34,370
90 biler, der var gode
for kun 20 dyr,

4083
06:05:34,496 --> 06:05:36,580
vi alle står op.

4084
06:05:39,334 --> 06:05:41,502
Mange af os døde.

4085
06:05:42,462 --> 06:05:45,923
Senere satte de de døde
i en anden bil i brændt kalk.

4086
06:05:46,049 --> 06:05:51,262
De brændte dem også i Auschwitz.

4087
06:05:52,139 --> 06:05:53,973
(fløjter)

4088
06:06:00,397 --> 06:06:05,317
Næste figur: WALTER STIER
Tidligere medlem af det nazistiske parti

4089
06:06:06,194 --> 06:06:09,071
TIDLIGERE LEDER, REICH JERNBANE,
BUREAU 33

4090
06:06:09,197 --> 06:06:11,449
"REICHENS JERNVEJER"

4091
06:06:11,575 --> 06:06:14,410
(Lanzmann, på tysk)
Har du aldrig set et tog?

4092
06:06:14,536 --> 06:06:16,328
(Stier) Nej, aldrig.

4093
06:06:17,539 --> 06:06:20,541
Vi havde så meget arbejde,
Jeg forlod aldrig mit skrivebord.

4094
06:06:21,543 --> 06:06:23,878
Vi arbejdede dag og nat.

4095
06:06:30,260 --> 06:06:31,844
(Lanzmann) "G.E.D.O.B."

4096
06:06:32,512 --> 06:06:37,308
"GEDOB" betyder
"Hovedkontor for østgående trafik."

4097
06:06:41,146 --> 06:06:45,649
(Stier) I januar 1940,
Jeg blev tildelt GEDOB Krakow.

4098
06:06:48,111 --> 06:06:52,573
I midten af 1943
Jeg blev flyttet til Warszawa.

4099
06:06:53,492 --> 06:06:59,205
Jeg blev udnævnt til cheftrafikplanlægger.

4100
06:06:59,331 --> 06:07:02,041
Chef for trafikplanlægningskontoret.

4101
06:07:04,211 --> 06:07:10,591
(Lanzmann) Men dine pligter var
det samme før og efter 1943?

4102
06:07:11,426 --> 06:07:16,555
(Stier) Den eneste ændring: Jeg var
forfremmet til afdelingsleder.

4103
06:07:19,768 --> 06:07:26,065
Hvad var dine specifikke opgaver
ved GEDOB i Polen under krigen?

4104
06:07:27,108 --> 06:07:32,905
(Stier) Arbejdet var næppe anderledes
fra arbejdet i Tyskland:

4105
06:07:35,283 --> 06:07:37,076
udarbejdelse af tidsplaner,

4106
06:07:37,202 --> 06:07:43,290
koordinere bevægelsen
af specialtog med almindelige tog.

4107
06:07:45,085 --> 06:07:48,003
- Der var flere afdelinger?
- Ja.

4108
06:07:48,964 --> 06:07:53,467
Afdeling 33 havde ansvaret
af specialtog

4109
06:07:53,593 --> 06:07:56,262
og almindelige tog.

4110
06:07:57,764 --> 06:08:00,641
Specialtogene blev håndteret
af afdeling 33.

4111
06:08:01,560 --> 06:08:05,145
Det var du altid
i afdelingen for specialtog?

4112
06:08:05,272 --> 06:08:06,814
Ja.

4113
06:08:07,774 --> 06:08:12,194
Hvad er forskellen på
et specielt og et almindeligt tog?

4114
06:08:13,905 --> 06:08:16,282
Et almindeligt tog kan bruges

4115
06:08:16,408 --> 06:08:20,828
af nogen
som køber billet.

4116
06:08:23,748 --> 06:08:26,500
Sig fra Krakow til Warszawa.

4117
06:08:26,626 --> 06:08:29,211
Eller fra Krakow til Lemberg.

4118
06:08:30,880 --> 06:08:36,468
Et særligt tog skal bestilles.

4119
06:08:39,764 --> 06:08:43,601
Toget er specielt sat sammen

4120
06:08:43,727 --> 06:08:46,228
og folk betaler...

4121
06:08:47,897 --> 06:08:50,107
...gruppepriser.

4122
06:08:50,984 --> 06:08:53,319
Er der stadig specialtog nu?

4123
06:08:53,445 --> 06:08:55,195
- Selvfølgelig.
- Ja?

4124
06:08:55,322 --> 06:08:58,032
Ligesom der var dengang.

4125
06:08:58,658 --> 06:09:02,494
Til gruppeferier,
kan du eller organisere et særligt tog?

4126
06:09:02,621 --> 06:09:05,372
Ja, f.eks.

4127
06:09:05,498 --> 06:09:09,585
for indvandrede arbejdere
vender hjem til ferie...

4128
06:09:09,711 --> 06:09:11,045
(Ryder halsen)

4129
06:09:11,171 --> 06:09:16,216
...særlige tog er planlagt.

4130
06:09:16,343 --> 06:09:20,054
Eller også kunne man ikke klare det
trafikken.

4131
06:09:22,724 --> 06:09:28,687
Du sagde efter krigen, du håndterede
tog til besøgende højtstående personer.

4132
06:09:28,813 --> 06:09:31,148
Efter krigen, ja.

4133
06:09:32,484 --> 06:09:35,986
Hvis en konge besøger Tyskland med tog,

4134
06:09:36,112 --> 06:09:38,238
er det et specialtog?

4135
06:09:38,365 --> 06:09:40,949
- Det er et specialtog.
- Ja.

4136
06:09:41,076 --> 06:09:46,163
Men proceduren er ikke den samme

4137
06:09:46,289 --> 06:09:53,712
som for specialtog
til grupperejser og så videre.

4138
06:09:53,838 --> 06:09:59,301
Statsbesøg varetages
af udenrigstjenesten.

4139
06:10:02,138 --> 06:10:05,057
Må jeg stille dig et andet spørgsmål?

4140
06:10:06,059 --> 06:10:11,563
Hvorfor var der flere specialtog

4141
06:10:11,690 --> 06:10:14,108
under krigen,
end før eller efter?

4142
06:10:14,234 --> 06:10:17,403
Jeg kan se, hvad du går efter.

4143
06:10:17,529 --> 06:10:24,410
Du henviser til den såkaldte
"genbosættelsestog."

4144
06:10:24,911 --> 06:10:29,415
- "Genbosættelse." Det er det.
- Det var det, de hed.

4145
06:10:29,541 --> 06:10:32,918
De tog blev bestilt

4146
06:10:34,879 --> 06:10:42,879
af Transportministeriet
af riget.

4147
06:10:45,181 --> 06:10:50,769
Du havde brug for en ordre fra ministeriet
af Rigets Transport...

4148
06:10:53,898 --> 06:10:57,860
- I Berlin?
- Korrekt.

4149
06:10:58,695 --> 06:11:03,282
Hvad angår implementeringen
af disse ordrer,

4150
06:11:03,408 --> 06:11:08,746
hovedkontoret for østgående trafik
i Berlin beskæftiget sig med det.

4151
06:11:08,872 --> 06:11:10,664
(Lanzmann) Ja, jeg forstår.

4152
06:11:10,790 --> 06:11:13,584
- (Stier) Er det klart?
- Perfekt.

4153
06:11:13,710 --> 06:11:19,548
Men mest på det tidspunkt,
hvem blev "genbosat"?

4154
06:11:20,008 --> 06:11:22,342
Ingen! Det vidste vi ikke.

4155
06:11:22,927 --> 06:11:26,221
Kun da vi flygtede
selv fra Warszawa,

4156
06:11:26,347 --> 06:11:29,892
lærte vi det
de kunne have været jøder,

4157
06:11:30,018 --> 06:11:33,520
eller kriminelle eller lignende personer.

4158
06:11:33,646 --> 06:11:37,274
- Jøder, kriminelle?
- Kriminelle. Alle slags.

4159
06:11:37,400 --> 06:11:39,735
Specialtog til kriminelle?

4160
06:11:39,861 --> 06:11:45,324
Nej, det var bare et udtryk.

4161
06:11:45,450 --> 06:11:47,618
Det kunne man ikke tale om.

4162
06:11:47,744 --> 06:11:50,996
Medmindre du var træt af livet,

4163
06:11:51,122 --> 06:11:54,333
det var bedst ikke at nævne det.

4164
06:11:54,459 --> 06:12:01,882
(Lanzmann) Men du vidste, at togene
til Treblinka eller Auschwitz var...

4165
06:12:02,008 --> 06:12:04,510
Selvfølgelig vidste vi det.

4166
06:12:04,636 --> 06:12:06,678
Jeg var det sidste distrikt...

4167
06:12:06,805 --> 06:12:10,015
Uden mig, disse tog
ikke kunne nå deres destination.

4168
06:12:11,226 --> 06:12:13,393
f.eks.
et tog, der startede i Essen

4169
06:12:13,520 --> 06:12:18,106
skulle igennem
distriktet Wuppertal,

4170
06:12:18,233 --> 06:12:23,195
Hannover, Magdeburg, Berlin,

4171
06:12:23,321 --> 06:12:28,909
Frankfurt/Oder, Posen, Warszawa mv.

4172
06:12:29,035 --> 06:12:30,536
Så jeg var nødt til det.

4173
06:12:30,662 --> 06:12:35,499
Vidste du, at Treblinka
betød udryddelse?

4174
06:12:35,625 --> 06:12:37,000
Selvfølgelig ikke!

4175
06:12:37,126 --> 06:12:39,002
Vidste du det ikke?

4176
06:12:39,128 --> 06:12:41,255
Gode ​​Gud, nej!
Hvordan kunne vi vide det?

4177
06:12:41,381 --> 06:12:43,966
Jeg tog aldrig til Treblinka.

4178
06:12:44,092 --> 06:12:51,098
Jeg boede i Krakow, i Warszawa,
klistret til mit skrivebord.

4179
06:12:51,224 --> 06:12:52,683
Du var en...?

4180
06:12:52,809 --> 06:12:57,145
- Jeg var strengt taget bureaukrat.
- Jeg kan se.

4181
06:12:57,272 --> 06:13:03,902
Men det er forbløffende, at folk
i afdelingen for specialtog

4182
06:13:04,028 --> 06:13:08,574
vidste aldrig om den "endelige løsning".

4183
06:13:08,700 --> 06:13:10,075
(Stier) Vi var i krig.

4184
06:13:10,201 --> 06:13:16,874
For der var andre, der
arbejdede for jernbanerne, der vidste.

4185
06:13:17,000 --> 06:13:20,002
- Ligesom togkonduktørerne.
- Nej.

4186
06:13:20,128 --> 06:13:22,170
Ja, de så det. Det gjorde de.

4187
06:13:22,297 --> 06:13:26,592
Men hvad der skete, ved jeg...

4188
06:13:26,718 --> 06:13:30,262
Hvad var Treblinka for dig?
Treblinka eller Auschwitz?

4189
06:13:30,388 --> 06:13:34,433
Ja, for os,
Treblinka, Belzec og alt det der

4190
06:13:34,559 --> 06:13:37,227
var koncentrationslejre.

4191
06:13:37,353 --> 06:13:39,730
- En destination?
- Ja, det er alt.

4192
06:13:39,856 --> 06:13:42,316
- Men ikke døden?
- Nej.

4193
06:13:42,442 --> 06:13:44,443
Folk blev sat op der.

4194
06:13:44,569 --> 06:13:48,655
f.eks.
for et tog, der kommer fra Essen

4195
06:13:48,781 --> 06:13:55,579
eller Köln eller andre steder,
der skulle laves plads til dem.

4196
06:13:55,705 --> 06:14:00,208
Med krigen og de allierede
rykker frem overalt,

4197
06:14:00,335 --> 06:14:04,588
de mennesker skulle være
koncentreret i lejre.

4198
06:14:04,714 --> 06:14:08,050
Hvornår fandt du præcis ud af det?

4199
06:14:08,176 --> 06:14:13,972
Da ordet kom omkring,

4200
06:14:14,098 --> 06:14:16,266
da det blev hvisket.

4201
06:14:16,392 --> 06:14:19,102
Det blev aldrig sagt direkte.

4202
06:14:19,228 --> 06:14:22,064
Gode ​​Gud, nej!
De ville have trukket dig væk med det samme!

4203
06:14:22,190 --> 06:14:24,691
Vi hørte ting...

4204
06:14:24,817 --> 06:14:28,570
- Rygter?
- Det er det, rygter.

4205
06:14:28,696 --> 06:14:30,948
under krigen?

4206
06:14:31,074 --> 06:14:33,450
Mod slutningen af ​​krigen.

4207
06:14:33,576 --> 06:14:35,327
- Ikke i 1942?
- Nej!

4208
06:14:35,453 --> 06:14:37,913
Gode ​​Gud, nej! Ikke et ord!

4209
06:14:38,039 --> 06:14:42,501
Mod slutningen af ​​1944, måske.

4210
06:14:42,627 --> 06:14:44,461
- Slutningen af ​​1944?
- Ikke før.

4211
06:14:44,587 --> 06:14:46,004
Hvad gjorde du...?

4212
06:14:46,130 --> 06:14:52,344
Man sagde, at folk
blev sendt til lejre,

4213
06:14:52,470 --> 06:14:57,474
og dem, der ikke var ved godt helbred
ville nok ikke overleve.

4214
06:14:57,600 --> 06:15:00,936
Udryddelsen kom til dig
som en stor overraskelse?

4215
06:15:01,062 --> 06:15:02,980
Fuldstændig. Ja.

4216
06:15:03,106 --> 06:15:05,774
- Du anede ikke.
- Ikke det mindste.

4217
06:15:05,900 --> 06:15:09,528
Ligesom den lejr,
hvad hed den...?

4218
06:15:10,196 --> 06:15:13,573
Det var i Oppeln-distriktet.

4219
06:15:14,117 --> 06:15:16,243
Jeg har det: Auschwitz.

4220
06:15:16,369 --> 06:15:19,538
- Auschwitz lå i Oppeln-distriktet.
- rigtigt.

4221
06:15:19,664 --> 06:15:23,834
- Auschwitz var ikke langt fra Krakow.
- Det er rigtigt.

4222
06:15:23,960 --> 06:15:26,712
Det hørte vi aldrig et ord om.

4223
06:15:27,380 --> 06:15:31,758
- Auschwitz til Krakow er 40 miles.
- Det er ikke ret langt.

4224
06:15:31,884 --> 06:15:34,428
Og vi vidste ingenting.
Ikke en anelse.

4225
06:15:34,554 --> 06:15:35,929
Nej.

4226
06:15:36,055 --> 06:15:39,391
Men du vidste, at nazisterne...

4227
06:15:39,517 --> 06:15:44,813
at Hitler ikke kunne lide jøderne?

4228
06:15:44,939 --> 06:15:50,402
Det gjorde vi. Det var velkendt,
det fremkom på tryk.

4229
06:15:50,528 --> 06:15:52,654
Det var ingen hemmelighed.

4230
06:15:52,780 --> 06:15:57,868
Men hvad angår deres udryddelse,
det var nyheder for os.

4231
06:15:57,994 --> 06:16:02,289
jeg mener,
selv i dag benægter folk det.

4232
06:16:02,415 --> 06:16:06,168
De siger, at der ikke kunne
har været så mange jøder.

4233
06:16:06,294 --> 06:16:08,170
Er det sandt? Jeg ved det ikke.

4234
06:16:08,296 --> 06:16:10,213
Det er, hvad de siger.

4235
06:16:10,339 --> 06:16:14,217
Uanset hvad der blev gjort
var en forargelse.

4236
06:16:14,343 --> 06:16:16,636
- Hvad?
- Udryddelsen.

4237
06:16:16,763 --> 06:16:20,640
Alle fordømmer det.
Hver anstændig person.

4238
06:16:20,767 --> 06:16:23,143
Men hvad angår at vide om det,
det gjorde vi ikke.

4239
06:16:26,105 --> 06:16:28,356
For eksempel polakkerne.

4240
06:16:28,816 --> 06:16:32,944
Det polske folk vidste alt.

4241
06:16:33,071 --> 06:16:36,031
Det er ikke overraskende, Dr. Sorel.

4242
06:16:36,157 --> 06:16:40,744
De boede i nærheden,
de hørte, de talte.

4243
06:16:40,870 --> 06:16:44,539
Og de behøvede ikke at tie stille.

4244
06:17:05,937 --> 06:17:07,687
(fløjter)

4245
06:18:02,285 --> 06:18:07,289
(Hilberg) Dette er
Fahrplananordnung nummer 587,

4246
06:18:08,291 --> 06:18:11,585
hvilket er typisk for specialtog.

4247
06:18:12,587 --> 06:18:17,299
Nummeret på ordren går for at vise dig
hvor mange af dem var der.

4248
06:18:19,302 --> 06:18:24,389
Nedenunder:
"Nur fur den Dienstgebrauch,"

4249
06:18:25,725 --> 06:18:27,976
"Kun til internt brug."

4250
06:18:30,521 --> 06:18:35,192
Men dette viser sig at være
en meget lav klassificering for hemmeligholdelse.

4251
06:18:35,318 --> 06:18:36,610
Ja.

4252
06:18:36,736 --> 06:18:40,989
Det faktum, at i hele dette dokument,
som jo omhandler dødstog,

4253
06:18:41,115 --> 06:18:42,657
man kan ikke se...

4254
06:18:42,783 --> 06:18:45,368
Ikke kun på denne,
men man kan ikke se det på andre.

4255
06:18:45,494 --> 06:18:48,788
Man kan ikke se
ordet "geheim - hemmelighed",

4256
06:18:48,915 --> 06:18:51,374
det er forbløffende for mig.

4257
06:18:51,500 --> 06:18:55,420
At de ikke ville have gjort det
er meget forbløffende.

4258
06:18:55,546 --> 06:18:59,424
Men ved nærmere eftertanke, tror jeg
at havde de mærket det hemmeligt,

4259
06:18:59,550 --> 06:19:03,595
de ville have inviteret rigtig mange
henvendelser fra folk, der har fået fat i den.

4260
06:19:03,721 --> 06:19:06,723
Det ville de så have måske
rejste flere spørgsmål.

4261
06:19:06,849 --> 06:19:09,476
De ville have fokuseret
opmærksomhed på sagen.

4262
06:19:09,602 --> 06:19:14,231
Og nøglen til hele operationen,
fra et psykologisk synspunkt,

4263
06:19:14,357 --> 06:19:16,566
var aldrig til at udtale ordene

4264
06:19:16,692 --> 06:19:19,653
det ville være passende
til den handling, der foretages.

4265
06:19:20,279 --> 06:19:23,281
"Sig ingenting. Gør disse ting.

4266
06:19:23,407 --> 06:19:25,408
"Beskriv dem ikke."

4267
06:19:25,534 --> 06:19:28,328
Så derfor er dette
"Nur für den Dienstgebrauch."

4268
06:19:28,454 --> 06:19:34,334
Og læg nu mærke til, hvor mange modtagere
denne særlige ordre går.

4269
06:19:35,711 --> 06:19:38,588
"BFE Bahnhofe."

4270
06:19:38,714 --> 06:19:45,679
På denne strækning er der en, to,
tre, fire, fem, seks, syv, otte...

4271
06:19:45,805 --> 06:19:48,098
- Og her er vi i Malkinia...
- Malkinia.

4272
06:19:48,224 --> 06:19:50,642
Hvilket selvfølgelig er
stationen nær Treblinka.

4273
06:19:50,768 --> 06:19:51,935
Selvfølgelig.

4274
06:19:52,061 --> 06:19:55,355
Men læg mærke til, at det kræver
otte modtagere

4275
06:19:55,481 --> 06:19:58,441
for denne relativt korte afstand,

4276
06:19:59,527 --> 06:20:02,737
gennem Radom
til Warszawa-distriktet.

4277
06:20:02,863 --> 06:20:07,325
Otte, fordi toget passerer
gennem disse stationer.

4278
06:20:07,451 --> 06:20:10,578
Derfor skal hver enkelt vide det.

4279
06:20:12,081 --> 06:20:16,293
Ikke kun det, men det er du selvfølgelig ikke
vil skrive to stykker papir

4280
06:20:16,419 --> 06:20:17,836
hvis du kan skrive en.

4281
06:20:17,962 --> 06:20:21,464
Så derfor,
vi finder her ikke kun PKR,

4282
06:20:21,590 --> 06:20:26,136
som er et dødstog, der kører her,

4283
06:20:26,262 --> 06:20:28,722
i planen mærket således,

4284
06:20:28,848 --> 06:20:32,851
men vi ser også det tomme tog
efter at den er ankommet til Treblinka,

4285
06:20:32,977 --> 06:20:34,811
nu med oprindelse i Treblinka.

4286
06:20:34,937 --> 06:20:38,648
Du kan altid vide, at den er tom
træne med ordet "L" foran:

4287
06:20:38,774 --> 06:20:40,275
"Leer".

4288
06:20:40,401 --> 06:20:43,278
(læser tysk højt)

4289
06:20:43,404 --> 06:20:46,865
- Ja. Og nu... Og nu...
- ...hvilket betyder "giv det tomme tog tilbage."

4290
06:20:46,991 --> 06:20:50,493
Og nu skal vi tilbage.
Så har vi endnu et tog.

4291
06:20:50,619 --> 06:20:56,916
Bemærk nu, at der er meget lidt
subtilitet til dette nummereringssystem.

4292
06:20:57,043 --> 06:21:01,588
Vi går fra 9228 til 9229,

4293
06:21:01,714 --> 06:21:07,927
til 9230, til 9231, til 9232.

4294
06:21:08,054 --> 06:21:12,599
Næppe...
Næppe nogen, øh, originalitet her.

4295
06:21:12,725 --> 06:21:14,601
Det er bare meget almindelig trafik.

4296
06:21:16,562 --> 06:21:18,104
(Lanzmann) Dødstrafik.

4297
06:21:18,230 --> 06:21:20,023
(Hilberg) Dødstrafik.

4298
06:21:24,487 --> 06:21:28,656
Og her ser vi, at

4299
06:21:30,451 --> 06:21:33,495
starter i en ghetto,
som åbenbart bliver tømt,

4300
06:21:33,621 --> 06:21:35,955
toget kører til Treblinka.

4301
06:21:36,624 --> 06:21:41,920
Den afgår den 30. september 1942,

4302
06:21:42,046 --> 06:21:46,341
18 minutter efter 4:00,
i det mindste efter tidsplan,

4303
06:21:46,467 --> 06:21:52,013
ankommer der klokken 11:24
næste morgen.

4304
06:21:54,517 --> 06:21:56,976
Dette er også et meget langt tog,

4305
06:21:57,937 --> 06:22:01,064
hvilket kan være årsagen
at det tager så langsomt.

4306
06:22:01,190 --> 06:22:05,735
Det er "50 G." Det er, øh...
"funfzig Gutervagen,"

4307
06:22:05,861 --> 06:22:08,905
50 godsvogne fyldt med mennesker.

4308
06:22:09,031 --> 06:22:12,158
Det er en usædvanlig tung transport.

4309
06:22:13,119 --> 06:22:17,414
Nu, når toget har været
losset ved Treblinka...

4310
06:22:17,540 --> 06:22:19,582
Og du bemærker, at der er
to tal her:

4311
06:22:19,708 --> 06:22:22,669
11:24, det er om morgenen,

4312
06:22:22,795 --> 06:22:28,591
og 15:59, hvilket vil sige,
næsten 4.00 om eftermiddagen.

4313
06:22:29,176 --> 06:22:32,554
I det tidsinterval,
toget skal læsses af,

4314
06:22:32,680 --> 06:22:34,973
renset og vendt rundt.

4315
06:22:35,099 --> 06:22:37,225
Det skal være meget hurtigt.

4316
06:22:37,893 --> 06:22:39,727
Det skal vendes.

4317
06:22:39,854 --> 06:22:42,063
Og du ser, her,
de samme tal vises

4318
06:22:42,189 --> 06:22:47,986
som "Leerzug", nu tomme tog,
går et andet sted hen.

4319
06:22:48,737 --> 06:22:53,032
Og den går klokken 16.00 om eftermiddagen

4320
06:22:53,159 --> 06:22:56,327
og går nu til det andet sted,
som er endnu en lille by,

4321
06:22:56,454 --> 06:22:59,080
hvor den samler ofrene op.

4322
06:22:59,748 --> 06:23:05,587
Og der er du
03.00 om morgenen.

4323
06:23:06,464 --> 06:23:09,757
Den afgår den 23
03.00 om morgenen

4324
06:23:11,177 --> 06:23:13,428
og ankommer der næste dag.

4325
06:23:16,390 --> 06:23:19,642
Hvad er det? Det lader til at være
det samme tog, som en sag af handling.

4326
06:23:19,768 --> 06:23:24,522
- Det er helt åbenlyst det samme.
- Som hver gang får et andet nummer.

4327
06:23:24,648 --> 06:23:27,400
Nummeret skal ændres,
ganske åbenlyst. Korrekt.

4328
06:23:27,526 --> 06:23:31,362
Så går det tilbage til Treblinka,
og det er igen en lang tur.

4329
06:23:31,489 --> 06:23:35,992
Den ankommer til Treblinka,
går nu tilbage til endnu et andet sted.

4330
06:23:36,494 --> 06:23:40,079
Så den samme situation, den samme tur.

4331
06:23:41,790 --> 06:23:43,666
Og så endnu en.

4332
06:23:45,669 --> 06:23:47,629
Den går til Treblinka

4333
06:23:47,755 --> 06:23:53,134
og ankommer derefter til Czestochowa
den 29. september.

4334
06:23:53,260 --> 06:23:55,470
Og så er cyklussen fuldendt.

4335
06:23:58,349 --> 06:24:00,892
Og dette kaldes en "Fahrplananordnung",

4336
06:24:01,018 --> 06:24:04,771
og hvis du tæller op
antallet af, eh...

4337
06:24:06,440 --> 06:24:09,234
ikke tomme tal,
men fulde, PKR'er...

4338
06:24:09,360 --> 06:24:11,152
Der er en.

4339
06:24:11,278 --> 06:24:12,862
Der er en.

4340
06:24:15,032 --> 06:24:16,282
- Her.
- Men hvorfor?

4341
06:24:16,408 --> 06:24:19,160
- Det er to. Det er tre.
- Hvorfor sådan en...?

4342
06:24:19,286 --> 06:24:20,495
Det er fire.

4343
06:24:20,621 --> 06:24:24,499
Vi taler måske her
omkring 10.000 døde jøder

4344
06:24:24,625 --> 06:24:27,460
på denne ene Fahrplananordnung
lige her.

4345
06:24:27,586 --> 06:24:30,672
- Mere end 10.000.
- Jamen, vi vil være konservative.

4346
06:24:30,798 --> 06:24:31,881
Ja.

4347
06:24:32,007 --> 06:24:36,636
Men hvorfor sådan et dokument er
så fascinerende, som et spørgsmål om handling?

4348
06:24:37,137 --> 06:24:40,098
Fordi jeg var i Treblinka,
og at have de to ting sammen,

4349
06:24:40,224 --> 06:24:41,933
Treblinka og det dokument...

4350
06:24:42,059 --> 06:24:44,769
Nå, ser du,
når jeg holder et dokument i hånden,

4351
06:24:44,895 --> 06:24:47,605
især hvis det er et originalt dokument,

4352
06:24:48,148 --> 06:24:51,859
så holder jeg noget
hvilket faktisk er noget

4353
06:24:51,986 --> 06:24:54,654
at den oprindelige bureaukrat
havde holdt i hånden.

4354
06:24:54,780 --> 06:24:58,700
Det er en artefakt. Det er en rest.
Det er den eneste rest, der er.

4355
06:24:58,826 --> 06:25:01,452
- Ja.
- De døde er ikke i nærheden.

4356
06:25:10,379 --> 06:25:12,213
(Hunde gøer)

4357
06:25:21,348 --> 06:25:26,019
TREBLINKA - STATIONEN

4358
06:25:32,651 --> 06:25:36,404
(Hilberg) Reichsbahn var
klar til at sende i princippet,

4359
06:25:36,530 --> 06:25:40,158
enhver last mod betaling.

4360
06:25:41,368 --> 06:25:45,371
Og derfor den grundlæggende nøgle,
prisstyret nøgle,

4361
06:25:45,497 --> 06:25:48,875
var, at jøder skulle være det
sendt til Treblinka,

4362
06:25:49,001 --> 06:25:52,962
skulle sendes til Auschwitz,
Sobibor eller enhver anden destination,

4363
06:25:53,088 --> 06:25:58,092
så længe jernbanerne var betalt
ved sporet kilometer,

4364
06:25:58,218 --> 06:26:00,345
så mange pfennig per mil.

4365
06:26:00,471 --> 06:26:04,474
Og grundsatsen var den samme
under hele krigen,

4366
06:26:05,434 --> 06:26:10,897
med børn under 10 år, der betaler halv pris,
børn under fire går fri.

4367
06:26:11,023 --> 06:26:14,317
Og betalingen skulle ske
kun på én måde.

4368
06:26:14,443 --> 06:26:18,196
Vagterne skulle selvfølgelig have
returbillet betalt for dem

4369
06:26:18,322 --> 06:26:21,157
fordi de skulle tilbage
til deres oprindelsessted.

4370
06:26:22,576 --> 06:26:27,205
Undskyld mig. Børnene var
sendt i udryddelseslejrene...

4371
06:26:27,331 --> 06:26:29,999
- Børn under fire...
- ...gik fri.

4372
06:26:30,125 --> 06:26:34,045
De havde privilegiet
at blive gasset frit?

4373
06:26:34,171 --> 06:26:36,547
Ja, deres transport var gratis.

4374
06:26:36,674 --> 06:26:41,719
Og ud over det,
fordi den person, der skulle betale,

4375
06:26:41,845 --> 06:26:45,890
bureauet, der skulle betale
var det bureau, der bestilte toget,

4376
06:26:46,016 --> 06:26:49,852
og det var det tilfældigvis
Gestapo, Eichmanns kontor...

4377
06:26:49,978 --> 06:26:56,901
På grund af det økonomiske problem, som
det kontor havde til at foretage betalinger,

4378
06:26:57,027 --> 06:27:01,447
Reichsbahn blev enige om gruppebillet.

4379
06:27:01,573 --> 06:27:04,784
Så jøderne blev sendt
på nogenlunde samme måde

4380
06:27:04,910 --> 06:27:09,163
da enhver udflugtspris ville blive ydet
hvis der var nok folk på rejse.

4381
06:27:09,289 --> 06:27:12,125
Og minimum var 400,
en slags charterpris.

4382
06:27:12,251 --> 06:27:15,044
400 var minimum.

4383
06:27:15,170 --> 06:27:17,672
Så selvom der var færre end 400,

4384
06:27:17,798 --> 06:27:20,466
det kunne betale sig at sige, at der var 400,

4385
06:27:20,592 --> 06:27:24,679
og på den måde
få halvpris for voksne også.

4386
06:27:25,222 --> 06:27:27,014
Og det var grundprincippet.

4387
06:27:27,141 --> 06:27:29,559
Nu, selvfølgelig, hvis der var
ekstraordinært snavs i bilerne,

4388
06:27:29,685 --> 06:27:31,144
hvilket kan være tilfældet,

4389
06:27:31,270 --> 06:27:34,439
hvis der er skader på udstyret,
hvilket kan være tilfældet,

4390
06:27:34,565 --> 06:27:36,649
fordi transporterne tog så lang tid,

4391
06:27:36,775 --> 06:27:41,195
og de indsatte i det omfang
på fem eller ti procent, døde undervejs,

4392
06:27:41,321 --> 06:27:45,199
så er der måske
en ekstra regning for den skade.

4393
06:27:45,325 --> 06:27:47,869
Men i princippet

4394
06:27:47,995 --> 06:27:53,166
så længe betaling blev foretaget,
transporter blev afsendt.

4395
06:27:53,292 --> 06:27:56,043
Nogle gange fik SS kredit.

4396
06:27:56,170 --> 06:27:59,589
Nogle gange gik transporten ud
før betaling,

4397
06:27:59,715 --> 06:28:03,259
fordi, som du ser,
hele forretningen blev håndteret,

4398
06:28:03,385 --> 06:28:07,221
som i tilfældet
af enhver anden chartertrafik, især,

4399
06:28:07,347 --> 06:28:10,725
eller nogen virkelig personlig trafik
af enhver art,

4400
06:28:10,851 --> 06:28:12,310
gennem et rejsebureau.

4401
06:28:12,436 --> 06:28:18,524
Mitteleuropaisches Reiseburo ville
håndtere nogle af disse transaktioner:

4402
06:28:18,650 --> 06:28:21,944
faktureringsproceduren,
billetproceduren.

4403
06:28:22,070 --> 06:28:24,989
Eller hvis en mindre transport
var involveret, ville SS...

4404
06:28:25,115 --> 06:28:29,494
Det var det samme bureau, der handlede
med nogen form for normal passager?

4405
06:28:29,620 --> 06:28:31,621
- Absolut.
- Det handlede også om jøderne.

4406
06:28:31,747 --> 06:28:33,956
Bare det officielle rejsebureau.

4407
06:28:34,082 --> 06:28:37,960
Mitteleuropaisches Reiseburo
vil sende folk til gaskamrene,

4408
06:28:38,086 --> 06:28:42,924
eller de sender feriegæster
til deres foretrukne feriesteder.

4409
06:28:43,050 --> 06:28:45,885
Og det var stort set det samme kontor
og samme operation,

4410
06:28:46,011 --> 06:28:48,429
samme procedure, samme fakturering.

4411
06:28:48,555 --> 06:28:51,390
- Ingen forskel?
- Ingen forskel overhovedet.

4412
06:28:51,517 --> 06:28:54,352
Og som en selvfølge
alle ville gøre det arbejde

4413
06:28:54,478 --> 06:28:57,438
som om det var mest
normal ting at gøre.

4414
06:28:58,065 --> 06:28:59,899
Men det var ikke et normalt arbejde.

4415
06:29:00,025 --> 06:29:02,318
Nej, det var ikke et normalt arbejde.

4416
06:29:02,778 --> 06:29:04,987
Som et spørgsmål om handling,
du ved endda, øh...

4417
06:29:05,113 --> 06:29:09,075
selv den komplicerede valuta
procedurer blev fulgt

4418
06:29:09,201 --> 06:29:12,328
på nogenlunde samme måde
som med enhver anden transaktion,

4419
06:29:12,454 --> 06:29:16,165
hvis grænser skulle krydses,
og det var meget hyppigt.

4420
06:29:16,291 --> 06:29:17,917
For eksempel?

4421
06:29:18,043 --> 06:29:22,338
Nå, jeg synes, det er mest interessant
eksempel er selvfølgelig Grækenland,

4422
06:29:22,464 --> 06:29:27,552
transporterne fra Saloniki, Grækenland,
i foråret 1943,

4423
06:29:27,678 --> 06:29:33,140
involverer omkring 46.000 ofre
over en betydelig afstand,

4424
06:29:33,267 --> 06:29:36,769
så, selv med gruppebillet,
regningen nåede op på næsten to millioner mark,

4425
06:29:36,895 --> 06:29:38,938
hvilket var noget af en sum.

4426
06:29:39,064 --> 06:29:42,525
Og det grundlæggende princip, ser du,
med sådan trafik,

4427
06:29:42,651 --> 06:29:46,279
er det, der er ansat
på sædvanlig sædvanlig måde,

4428
06:29:46,738 --> 06:29:49,282
selv den dag i dag, over hele verden.

4429
06:29:49,408 --> 06:29:52,660
Man betaler i valutaen
af oprindelsesstedet,

4430
06:29:52,786 --> 06:29:58,457
men så skal man betale
de deltagende jernbaner undervejs

4431
06:29:58,584 --> 06:30:00,585
i deres egne valutaer.

4432
06:30:01,211 --> 06:30:04,797
Fra Saloniki,
de skulle krydse Grækenland...

4433
06:30:04,923 --> 06:30:07,383
- De skulle krydse Grækenland.
- I Grækenland var det drakmer?

4434
06:30:07,509 --> 06:30:11,137
I Grækenland var det drakme, og dengang
du skal måske igennem...

4435
06:30:11,263 --> 06:30:14,724
- Jugoslavien.
- Ja, de serbiske og kroatiske jernbaner.

4436
06:30:14,850 --> 06:30:19,145
Og så skal du måske gå
gennem Reichsbahn og betal i mark.

4437
06:30:20,147 --> 06:30:24,692
Nu, ironisk nok, var problemet, ser du,
at den militære chef i Saloniki,

4438
06:30:24,818 --> 06:30:26,235
hvem havde ansvaret,

4439
06:30:26,361 --> 06:30:31,365
så han var på en måde den ultimative person
ansvarlig for at betale for disse ting,

4440
06:30:31,491 --> 06:30:33,159
havde ikke mærket.

4441
06:30:33,285 --> 06:30:37,079
Og han havde ikke Reichsmark,
selvom han havde drakmen.

4442
06:30:37,205 --> 06:30:40,750
Drakmen, ser du, han havde
fra den konfiskerede jødiske ejendom

4443
06:30:40,876 --> 06:30:43,377
som blev brugt til at betale for disse ting.

4444
06:30:43,503 --> 06:30:45,796
Dette var et selvfinansierende princip.

4445
06:30:45,923 --> 06:30:50,134
Det ville SS eller militæret
konfiskere den jødiske ejendom

4446
06:30:50,260 --> 06:30:54,555
og med udbytte især fra
bankindskud, ville betale for transporter.

4447
06:30:54,681 --> 06:30:56,515
Det betyder, at jøderne selv...

4448
06:30:56,642 --> 06:30:58,684
- Absolut.
- ... ville betale for deres død?

4449
06:30:58,810 --> 06:31:01,812
Du skal huske
et grundlæggende princip:

4450
06:31:01,939 --> 06:31:05,816
der var ikke noget budget til ødelæggelse.

4451
06:31:07,402 --> 06:31:08,653
Ja.

4452
06:31:08,779 --> 06:31:12,949
Så det er grunden til det
den konfiskerede ejendom skulle bruges

4453
06:31:13,075 --> 06:31:14,659
for at foretage betalingerne.

4454
06:31:14,785 --> 06:31:15,785
Okay.

4455
06:31:15,827 --> 06:31:18,537
Jødernes ejendom
i Saloniki blev konfiskeret,

4456
06:31:18,664 --> 06:31:21,582
men udbyttet var
i lokal græsk valuta.

4457
06:31:22,084 --> 06:31:24,710
Reichsbahn, selvfølgelig,
ønsker betaling i mark.

4458
06:31:24,836 --> 06:31:28,673
Hvordan ændrer du dig så
drakmen ind i marken?

4459
06:31:28,799 --> 06:31:32,718
Nu har du udvekslingscontrollere,
lige i det besatte Europa.

4460
06:31:32,844 --> 06:31:35,054
Den eneste måde det kunne gøres på,
selvfølgelig,

4461
06:31:35,180 --> 06:31:39,600
er hvis nogen
i denne optagede zone opnået mærke.

4462
06:31:40,102 --> 06:31:41,727
Men hvordan kunne de det?

4463
06:31:41,853 --> 06:31:44,563
Dette var ikke
sådan en simpel ting i krigstid.

4464
06:31:45,148 --> 06:31:48,609
Og derfor for en gangs skyld,
der var en standard.

4465
06:31:48,735 --> 06:31:53,364
Jernbanen havde fragtet alle disse jøder
til Auschwitz uden kompensation.

4466
06:32:18,765 --> 06:32:20,599
(fløjter)

4467
06:32:38,326 --> 06:32:41,704
(Muller)
Den "særlige detaljes" liv afhang

4468
06:32:41,830 --> 06:32:45,541
på de togladninger, der skal udryddes.

4469
06:33:00,849 --> 06:33:03,434
(Muller) Da mange af dem kom ind,

4470
06:33:06,354 --> 06:33:08,898
den "særlige detalje" blev forstørret.

4471
06:33:19,743 --> 06:33:22,787
De kunne ikke undvære detaljen,

4472
06:33:22,913 --> 06:33:26,540
så der blev ikke luget ud.

4473
06:33:28,168 --> 06:33:32,630
OSWIECIM (AUSCHWITZ)
STATIONEN I DAG

4474
06:33:32,756 --> 06:33:36,717
Men da der var færre toglæser...

4475
06:33:36,843 --> 06:33:38,552
(Toget fløjter)

4476
06:33:40,263 --> 06:33:45,768
Det betød øjeblikkelig udryddelse for os.

4477
06:33:51,566 --> 06:33:54,527
Vi vidste det i den "særlige detalje".

4478
06:33:54,653 --> 06:34:00,699
at der mangler tog
ville føre til vores likvidation.

4479
06:34:22,055 --> 06:34:25,850
Den "særlige detalje" levede
i en krisesituation.

4480
06:34:25,976 --> 06:34:30,229
Hver dag,

4481
06:34:30,355 --> 06:34:34,358
vi så tusinder og atter tusinder
af uskyldige mennesker

4482
06:34:34,484 --> 06:34:37,444
forsvinde op af skorstenen.

4483
06:34:38,113 --> 06:34:42,575
Med vores egne øjne,
kunne vi virkelig fatte

4484
06:34:43,285 --> 06:34:46,162
hvad det vil sige at være et menneske.

4485
06:34:46,913 --> 06:34:49,290
Der kom de,

4486
06:34:49,416 --> 06:34:54,628
mænd, kvinder, børn,
alle uskyldige.

4487
06:34:55,672 --> 06:34:59,008
De forsvandt pludselig,

4488
06:34:59,134 --> 06:35:01,385
og verden sagde intet!

4489
06:35:01,511 --> 06:35:05,890
Vi følte os forladt.
Af verden, af menneskeheden.

4490
06:35:06,349 --> 06:35:11,645
Men situationen lærte os fuldt ud

4491
06:35:12,564 --> 06:35:17,193
hvad muligheden for at overleve betød.

4492
06:35:18,653 --> 06:35:20,571
For vi kunne måle

4493
06:35:21,156 --> 06:35:24,283
menneskelivets uendelige værdi.

4494
06:35:25,410 --> 06:35:27,953
Og vi var overbeviste

4495
06:35:28,496 --> 06:35:33,792
det håb hænger i mennesket
så længe han lever.

4496
06:35:33,919 --> 06:35:37,880
Hvor der er liv,
håbet må aldrig opgives.

4497
06:35:38,006 --> 06:35:42,509
Derfor kæmpede vi
gennem vores hårde liv,

4498
06:35:42,636 --> 06:35:47,473
dag efter dag, uge efter uge,
måned efter måned,

4499
06:35:47,599 --> 06:35:49,683
år efter år,

4500
06:35:51,019 --> 06:35:55,731
håb mod håb om at overleve,

4501
06:35:58,568 --> 06:36:02,154
at undslippe det helvede.

4502
06:36:33,436 --> 06:36:35,479
(Suchomel) På det tidspunkt,

4503
06:36:36,523 --> 06:36:40,818
i januar, februar,

4504
06:36:42,320 --> 06:36:43,862
marts,

4505
06:36:44,990 --> 06:36:48,492
Der kom næsten ikke tog.

4506
06:36:55,834 --> 06:36:58,961
Var Treblinka glum uden togene?

4507
06:37:01,339 --> 06:37:05,217
Jeg vil ikke sige, at jøderne var dystre.

4508
06:37:05,343 --> 06:37:08,721
Det blev de
da de indså...

4509
06:37:09,681 --> 06:37:14,101
Det kommer jeg til senere,
det er en historie i sig selv.

4510
06:37:16,229 --> 06:37:20,733
- Ja, det er en historie for sig.
- Det er en historie i sig selv.

4511
06:37:20,859 --> 06:37:22,651
Ja, jeg ved det.

4512
06:37:23,153 --> 06:37:24,653
jøderne...

4513
06:37:26,990 --> 06:37:29,992
... dem i arbejdsgrupperne,
tænkte først...

4514
06:37:30,118 --> 06:37:33,787
- Dem i arbejdsgrupperne, ja.
- ...at de ville overleve.

4515
06:37:35,832 --> 06:37:39,710
Men i januar

4516
06:37:40,420 --> 06:37:42,338
når de holdt op med at modtage mad,

4517
06:37:42,464 --> 06:37:48,052
thi det havde Wirth bestemt
der var for mange af dem,

4518
06:37:48,178 --> 06:37:52,389
der var godt 500 til 600
af dem i Camp I...

4519
06:37:52,515 --> 06:37:55,017
- Deroppe?
- Ja.

4520
06:37:56,978 --> 06:38:00,606
For at forhindre dem i at gøre oprør,

4521
06:38:00,732 --> 06:38:03,734
de blev ikke skudt eller gasset,

4522
06:38:03,860 --> 06:38:06,320
men sultede.

4523
06:38:06,446 --> 06:38:09,281
Så brød en epidemi ud,

4524
06:38:09,824 --> 06:38:12,326
en slags tyfus.

4525
06:38:14,329 --> 06:38:17,748
Jøderne holdt op med at tro
de ville klare det.

4526
06:38:17,874 --> 06:38:21,919
De blev efterladt til at dø.
De faldt som fluer.

4527
06:38:23,296 --> 06:38:25,130
Det hele var forbi.

4528
06:38:26,007 --> 06:38:29,343
FRANZ SUCHOMEL

4529
06:38:29,469 --> 06:38:31,762
De var holdt op med at tro.

4530
06:38:33,181 --> 06:38:35,891
Det var alt sammen meget godt at sige...

4531
06:38:36,768 --> 06:38:39,895
Vi blev ved med at insistere,
"Du kommer til at leve."

4532
06:38:40,021 --> 06:38:42,356
Vi troede næsten selv på det.

4533
06:38:42,482 --> 06:38:46,276
Hvis du lyver nok,
du tror på dine egne løgne.

4534
06:38:46,403 --> 06:38:47,778
Ja.

4535
06:38:48,571 --> 06:38:51,532
Men de svarede mig,

4536
06:38:51,658 --> 06:38:57,579
"Nej, chef,
vi er bare udsatte lig."

4537
06:39:07,340 --> 06:39:11,510
(Glazar) Den "døde sæson",
som det hed,

4538
06:39:12,095 --> 06:39:19,435
begyndte i februar 1943,

4539
06:39:20,645 --> 06:39:24,815
efter at de store toglæser kom ind
fra Grodno og Bialystok.

4540
06:39:26,401 --> 06:39:28,527
Absolut stille.

4541
06:39:30,155 --> 06:39:35,200
Det blev stille sidst i januar,
februar og ind i marts.

4542
06:39:35,326 --> 06:39:36,660
Intet.

4543
06:39:37,162 --> 06:39:40,414
Ikke én toglast.

4544
06:39:43,042 --> 06:39:45,961
Hele lejren var tom.

4545
06:39:50,008 --> 06:39:55,095
Og pludselig, overalt,
der var sult.

4546
06:39:59,517 --> 06:40:04,813
Det blev ved med at stige.

4547
06:40:09,736 --> 06:40:13,113
Og en dag, hvor hungersnøden
var på sit højeste,

4548
06:40:14,574 --> 06:40:21,413
Oberscharführer Kurt Franz
dukkede op foran os...

4549
06:40:23,750 --> 06:40:25,918
...og fortalte os,

4550
06:40:26,044 --> 06:40:32,883
"Togene kommer ind igen,
starter i morgen."

4551
06:40:45,480 --> 06:40:47,272
Vi sagde ikke noget.

4552
06:40:47,398 --> 06:40:50,776
Vi så bare på hinanden,

4553
06:40:50,902 --> 06:40:56,823
og hver af os tænkte,

4554
06:40:57,367 --> 06:40:59,243
"I morgen...

4555
06:41:01,663 --> 06:41:04,915
"... sulten vil ende."

4556
06:41:08,503 --> 06:41:11,505
I den periode,

4557
06:41:12,632 --> 06:41:17,511
vi planlagde aktivt oprøret.

4558
06:41:18,388 --> 06:41:22,140
Vi ønskede alle at overleve
indtil oprøret.

4559
06:41:28,022 --> 06:41:32,859
Toglasterne kom fra
en forsamlingslejr i Saloniki.

4560
06:41:34,279 --> 06:41:38,907
De havde bragt jøder ind
fra Bulgarien, Makedonien.

4561
06:41:40,827 --> 06:41:42,578
Det var rige mennesker.

4562
06:41:42,704 --> 06:41:46,707
Personbilerne bulede
med ejendele.

4563
06:41:50,628 --> 06:41:57,593
Så greb en forfærdelig følelse os,

4564
06:41:58,219 --> 06:42:00,512
os alle, mine kammerater
samt mig selv.

4565
06:42:00,638 --> 06:42:06,393
En følelse af hjælpeløshed,

4566
06:42:06,519 --> 06:42:09,646
en følelse af skam.

4567
06:42:11,858 --> 06:42:15,152
For vi kastede os
på deres mad.

4568
06:42:15,778 --> 06:42:23,160
En detalje bragte en kasse
fuld af kiks,

4569
06:42:23,786 --> 06:42:26,496
en anden fuld af marmelade.

4570
06:42:26,623 --> 06:42:30,792
De tabte kasserne med vilje,

4571
06:42:31,919 --> 06:42:34,630
falder over hinanden,

4572
06:42:34,756 --> 06:42:41,845
fylder deres mund
med kiks og marmelade.

4573
06:42:51,064 --> 06:42:56,818
Toglasterne fra Balkan
bragte os

4574
06:42:56,944 --> 06:42:59,571
til en frygtelig erkendelse...

4575
06:43:03,493 --> 06:43:06,161
RICHARD GLAZAR

4576
06:43:06,788 --> 06:43:10,666
Vi var arbejderne
i Treblinka fabrikken,

4577
06:43:11,209 --> 06:43:13,377
og vores liv afhang

4578
06:43:13,920 --> 06:43:18,840
i det hele taget
fremstillingsproces,

4579
06:43:19,592 --> 06:43:23,136
altså slagteprocessen
ved Treblinka.

4580
06:43:28,351 --> 06:43:32,896
(Lanzmann)
Denne erkendelse kom pludselig

4581
06:43:33,022 --> 06:43:35,232
med de friske toglæs?

4582
06:43:35,358 --> 06:43:38,193
Måske var det ikke så pludseligt,

4583
06:43:39,237 --> 06:43:42,906
men det var kun
med Balkan-toglaster

4584
06:43:43,032 --> 06:43:45,659
at det blev...

4585
06:43:47,829 --> 06:43:51,748
...så skarp for os, usminket.

4586
06:43:52,333 --> 06:43:54,209
Hvorfor?

4587
06:43:54,752 --> 06:43:58,255
24.000 mennesker,

4588
06:44:01,175 --> 06:44:06,054
sandsynligvis med ikke en syg person
blandt dem,

4589
06:44:09,559 --> 06:44:13,979
ikke en invalid,
alle sunde og robuste.

4590
06:44:14,856 --> 06:44:18,942
Jeg kan huske, at jeg så dem
fra vores kaserne.

4591
06:44:20,194 --> 06:44:24,531
De var allerede nøgne,
fræser blandt deres bagage.

4592
06:44:24,657 --> 06:44:26,867
Og David...

4593
06:44:27,535 --> 06:44:29,870
David Bratt sagde til mig,

4594
06:44:30,371 --> 06:44:32,038
"Makkabæerne!

4595
06:44:32,165 --> 06:44:35,542
Makkabæerne er ankommet
i Treblinka!"

4596
06:44:39,297 --> 06:44:43,800
Robuste, fysisk stærke mennesker,

4597
06:44:46,095 --> 06:44:48,722
i modsætning til de andre...

4598
06:44:49,724 --> 06:44:54,227
- Fighters?
- Ja, de kunne have været kæmpere.

4599
06:44:58,024 --> 06:45:00,567
Det var svimlende for os,

4600
06:45:01,235 --> 06:45:06,406
for disse mænd og kvinder,
alt fantastisk...

4601
06:45:08,659 --> 06:45:12,496
... var helt uvidende
hvad der var i vente for dem.

4602
06:45:12,622 --> 06:45:15,123
Helt uvidende.

4603
06:45:20,671 --> 06:45:26,343
Aldrig før var tingene væk
så nemt og hurtigt.

4604
06:45:26,469 --> 06:45:28,053
Aldrig.

4605
06:45:32,809 --> 06:45:36,061
Vi skammede os,

4606
06:45:36,187 --> 06:45:42,526
og også at dette ikke kunne fortsætte,
at der skulle ske noget.

4607
06:45:44,779 --> 06:45:48,031
Ikke kun et par mennesker, der handler

4608
06:45:48,908 --> 06:45:51,993
men os alle sammen.

4609
06:46:00,670 --> 06:46:06,967
Ideen var næsten moden
tilbage i november 1942.

4610
06:46:11,097 --> 06:46:16,059
Fra november '42,

4611
06:46:16,894 --> 06:46:19,020
vi havde bemærket

4612
06:46:19,146 --> 06:46:23,441
at vi blev "skånet",

4613
06:46:24,485 --> 06:46:26,862
i anførselstegn.

4614
06:46:27,947 --> 06:46:30,824
Vi lagde mærke til det

4615
06:46:30,950 --> 06:46:33,118
og vi lærte også

4616
06:46:33,619 --> 06:46:39,332
at Stangl, kommandanten,
ønsket for effektivitetens skyld

4617
06:46:39,458 --> 06:46:42,460
at hænge på mænd
som allerede var uddannet,

4618
06:46:43,546 --> 06:46:47,716
specialister i de forskellige opgaver:

4619
06:46:47,842 --> 06:46:50,218
sorterere, ligtransportere,

4620
06:46:50,344 --> 06:46:55,348
barberer, der klippede kvindernes hår,

4621
06:46:55,474 --> 06:46:56,975
og så videre.

4622
06:47:01,898 --> 06:47:09,237
Dette er i virkeligheden hvad senere
gav os chancen

4623
06:47:09,864 --> 06:47:11,531
at forberede,

4624
06:47:11,657 --> 06:47:15,160
at eller organisere oprøret.

4625
06:47:26,547 --> 06:47:28,673
Vi havde en plan

4626
06:47:28,799 --> 06:47:33,219
arbejdede i januar 1943,

4627
06:47:33,930 --> 06:47:37,891
kodenavnet "Tiden".

4628
06:47:40,019 --> 06:47:41,937
På et fastsat tidspunkt,

4629
06:47:42,063 --> 06:47:49,027
vi skulle angribe SS overalt,

4630
06:47:50,029 --> 06:47:55,116
beslaglægge deres våben
og angribe Kommandanturen.

4631
06:47:57,745 --> 06:48:00,914
Men vi kunne ikke gøre det

4632
06:48:01,040 --> 06:48:05,961
fordi tingene var
i stilstand i lejren,

4633
06:48:06,545 --> 06:48:09,965
og fordi tyfus
allerede var brudt ud.

4634
06:48:33,906 --> 06:48:38,368
(Muller) I efteråret 1943

4635
06:48:39,745 --> 06:48:45,750
da det stod klart for os alle

4636
06:48:46,669 --> 06:48:50,005
at ingen ville hjælpe os

4637
06:48:51,632 --> 06:48:54,718
medmindre vi hjalp os selv,

4638
06:48:57,304 --> 06:49:01,266
et nøglespørgsmål stod overfor os alle.

4639
06:49:03,561 --> 06:49:06,938
For os i den "særlige detalje",

4640
06:49:07,690 --> 06:49:11,151
var der nogen chance
at standse denne udryddelsesbølge

4641
06:49:11,652 --> 06:49:15,321
og stadig redde vores liv?

4642
06:49:22,538 --> 06:49:27,500
Vi kunne kun se én:

4643
06:49:29,712 --> 06:49:34,090
væbnet oprør.

4644
06:49:38,512 --> 06:49:41,014
troede vi

4645
06:49:41,974 --> 06:49:47,020
at hvis vi kunne få fat
af et par våben...

4646
06:49:50,191 --> 06:49:55,487
...og sikre sig deltagelsen
af alle de indsatte...

4647
06:49:57,948 --> 06:50:00,033
...gennem hele lejren,

4648
06:50:00,159 --> 06:50:03,745
der var en chance for succes.

4649
06:50:05,998 --> 06:50:09,000
Det var det væsentlige.

4650
06:50:12,004 --> 06:50:15,256
Det er derfor vores forbindelsesmænd

4651
06:50:16,383 --> 06:50:22,806
kontaktede lederne
af modstandsbevægelsen,

4652
06:50:22,932 --> 06:50:24,557
først i Birkenau,

4653
06:50:24,683 --> 06:50:27,268
så i Auschwitz I,

4654
06:50:29,730 --> 06:50:33,608
så oprøret kunne være
koordineret overalt.

4655
06:50:38,697 --> 06:50:40,406
FILIP MULLER

4656
06:50:40,533 --> 06:50:43,118
Svaret kom

4657
06:50:43,244 --> 06:50:47,330
at modstandsbevægelsen befaler
i Auschwitz I

4658
06:50:47,456 --> 06:50:50,500
var enig i vores plan

4659
06:50:51,252 --> 06:50:55,922
og ville slutte sig til os.

4660
06:51:05,015 --> 06:51:09,811
Desværre,
blandt modstandslederne,

4661
06:51:11,105 --> 06:51:15,191
der var meget få jøder.

4662
06:51:16,193 --> 06:51:19,070
De fleste var politiske fanger

4663
06:51:20,114 --> 06:51:23,199
hvis liv ikke var på spil,

4664
06:51:24,410 --> 06:51:28,329
og for hvem hver dag i livet
gennemlevet

4665
06:51:28,455 --> 06:51:33,877
øget deres chancer for at overleve.

4666
06:51:35,087 --> 06:51:39,716
For os i den "særlige detalje",
det var det modsatte.

4667
06:51:46,473 --> 06:51:49,893
RUDOLF VRBA

4668
06:51:50,978 --> 06:51:56,399
Auschwitz og Birkenau,
udover at være et Hinrichtung-center,

4669
06:51:56,525 --> 06:51:59,277
et massemordscenter,

4670
06:52:00,154 --> 06:52:02,864
var også en normal koncentrationslejr,

4671
06:52:03,991 --> 06:52:07,535
som havde sin orden,
ligesom Mauthausen,

4672
06:52:07,661 --> 06:52:09,370
ligesom Buchenwald,

4673
06:52:09,496 --> 06:52:11,998
som Dachau, som Sachsenhausen.

4674
06:52:15,127 --> 06:52:17,212
Men hvorimod i Mauthausen

4675
06:52:17,338 --> 06:52:20,924
hovedproduktet
af fangernes arbejde var sten,

4676
06:52:21,050 --> 06:52:23,176
der var et stort stenbrud,

4677
06:52:23,302 --> 06:52:26,512
produktet i Auschwitz var døden.

4678
06:52:26,972 --> 06:52:32,602
Alt var gearet
at holde krematorierne kørende.

4679
06:52:33,812 --> 06:52:35,021
Dette var målet.

4680
06:52:35,147 --> 06:52:39,317
Det betyder, at fangerne ville arbejde
på vejen, der fører til krematorierne.

4681
06:52:39,443 --> 06:52:41,736
De ville bygge krematorierne.

4682
06:52:42,571 --> 06:52:46,532
De ville bygge alle barakker
nødvendigt for at holde fanger.

4683
06:52:46,659 --> 06:52:48,368
Og selvfølgelig bortset fra det,

4684
06:52:48,494 --> 06:52:51,371
der var et element af en normal
tysk koncentrationslejr,

4685
06:52:51,497 --> 06:52:55,667
fordi Krupp- og Siemens-fabrikkerne
flyttede ind og udnyttede slavearbejde.

4686
06:52:55,793 --> 06:53:00,046
Så Krupp-fabrikkerne og
Siemens fabrikker blev bygget delvist

4687
06:53:00,172 --> 06:53:03,007
direkte i koncentrationslejren
Auschwitz-Birkenau.

4688
06:53:03,550 --> 06:53:07,095
AUSCHWITZ - BIRKENAU

4689
06:53:07,221 --> 06:53:10,598
Traditionen i
koncentrationslejren var

4690
06:53:10,724 --> 06:53:14,727
at der var en betydelig
mængden af politiske fanger,

4691
06:53:16,105 --> 06:53:19,440
fagforeningsfolk, socialdemokrater,

4692
06:53:19,566 --> 06:53:21,401
kommunister,

4693
06:53:21,527 --> 06:53:24,487
eks-kæmpere fra Spanien.

4694
06:53:28,242 --> 06:53:31,035
Det der skete var
en meget ejendommelig udvikling.

4695
06:53:33,914 --> 06:53:37,625
Modstandsledelsen i Auschwitz

4696
06:53:38,085 --> 06:53:41,379
var koncentreret i hænderne på...

4697
06:53:43,173 --> 06:53:45,633
...tysktalende anti-nazister,

4698
06:53:46,552 --> 06:53:49,012
som var tyske af fødsel,

4699
06:53:49,888 --> 06:53:54,183
blev betragtet som racerene
af det nazistiske hierarki.

4700
06:53:56,603 --> 06:54:00,273
De fik en lidt bedre behandling
end resten af lejren.

4701
06:54:01,066 --> 06:54:04,027
Det siger jeg ikke
de blev behandlet med handsker.

4702
06:54:05,279 --> 06:54:08,990
Men det lykkedes med tiden,

4703
06:54:09,116 --> 06:54:14,704
at få indflydelse på diverse
Nazistiske højtstående personer fra SS

4704
06:54:16,874 --> 06:54:19,584
og bruge det på en måde

4705
06:54:21,211 --> 06:54:25,214
som ledte systematisk
til en forbedring af forholdene

4706
06:54:25,341 --> 06:54:28,259
i selve koncentrationslejren.

4707
06:54:38,854 --> 06:54:42,482
Mens der i 1943...'42,

4708
06:54:43,192 --> 06:54:47,320
i Birkenau,
i december og januar,

4709
06:54:48,322 --> 06:54:52,533
en dødsrate på 400 fanger
dagligt var almindeligt,

4710
06:54:54,244 --> 06:54:56,746
i maj 1943,

4711
06:54:56,872 --> 06:54:59,707
ikke kun på grund af vejret
forbedring,

4712
06:54:59,833 --> 06:55:03,628
men på grund af aktiviteterne
af modstandsbevægelsen,

4713
06:55:04,838 --> 06:55:07,382
forbedringen var så markant

4714
06:55:07,508 --> 06:55:13,388
at dødeligheden faldt voldsomt
i koncentrationslejren.

4715
06:55:17,184 --> 06:55:21,562
Og de overvejede det
en stor sejr på deres side.

4716
06:55:32,366 --> 06:55:35,493
Og den forbedring af levevilkårene

4717
06:55:36,662 --> 06:55:38,955
i koncentrationslejren

4718
06:55:40,916 --> 06:55:48,381
var måske ikke så imod politikken
af de højere lag af SS rækker,

4719
06:55:49,007 --> 06:55:54,053
så længe det ikke forstyrrede
med formålet med lejren.

4720
06:55:55,305 --> 06:55:59,475
Dette betyder produktion af død
ved ankomsterne,

4721
06:55:59,601 --> 06:56:02,145
som ikke var fanger i lejren.

4722
06:56:06,024 --> 06:56:08,734
Der var en regel om, at hvis der er
de mennesker i transporten

4723
06:56:08,861 --> 06:56:11,654
som kan bruges til arbejde,

4724
06:56:11,780 --> 06:56:13,573
som er i god fysisk form,

4725
06:56:13,699 --> 06:56:16,451
de er ikke gamle, det er de ikke
for unge, de er ikke børn,

4726
06:56:16,577 --> 06:56:19,745
de er ikke kvinder med børn,
osv., de ser sunde ud,

4727
06:56:19,872 --> 06:56:22,748
de burde komme
ind i koncentrationslejren

4728
06:56:22,875 --> 06:56:27,211
til erstatning for dem, der var
døende i koncentrationslejren,

4729
06:56:27,337 --> 06:56:28,921
som en frisk kraft.

4730
06:56:30,090 --> 06:56:33,301
Og jeg kunne se
følgende diskussioner.

4731
06:56:33,427 --> 06:56:35,428
Jeg hørte engang...

4732
06:56:35,929 --> 06:56:38,347
En transport kom fra...

4733
06:56:38,474 --> 06:56:40,641
Jeg tror det var fra Holland
eller fra Belgien.

4734
06:56:40,767 --> 06:56:43,853
Jeg garanterer ikke, hvilken det var.

4735
06:56:43,979 --> 06:56:47,398
Og SS-lægen udvalgte en gruppe

4736
06:56:47,524 --> 06:56:50,443
af flotte jødiske fanger,
nytilkomne,

4737
06:56:50,569 --> 06:56:53,779
fra hele transporten,
som ville blive gasset,

4738
06:56:53,906 --> 06:56:55,865
som blev gasset.

4739
06:56:55,991 --> 06:56:59,452
Men den repræsentant SS
fra koncentrationslejren

4740
06:56:59,578 --> 06:57:01,579
sagde han ikke vil have dem.

4741
06:57:02,831 --> 06:57:06,125
Og der var en diskussion
mellem dem, som jeg kunne overhøre,

4742
06:57:06,251 --> 06:57:08,878
hvor lægen sagde,
"Hvorfor tager du dem ikke?

4743
06:57:09,004 --> 06:57:12,965
"De er... (taler tysk)"

4744
06:57:13,091 --> 06:57:19,555
Det betyder: "Jøder meget, meget
næret på hollandsk ost."

4745
06:57:19,681 --> 06:57:21,974
"De ville være gode for lejren."

4746
06:57:22,100 --> 06:57:24,977
Og pommes frites, det var,
Hauptscharführer Fries svarede ham.

4747
06:57:25,103 --> 06:57:26,854
(taler tysk)

4748
06:57:30,859 --> 06:57:33,236
"Jeg kan ikke tage de mennesker,

4749
06:57:33,362 --> 06:57:38,783
"fordi de ikke gør det i dag
sparke spanden så hurtigt i lejren."

4750
06:57:38,909 --> 06:57:41,369
- Det betyder, at de ikke dør hurtigt nok?
- Det er rigtigt.

4751
06:57:41,495 --> 06:57:47,792
Det forklarede han med andre ord
lejrens stand var f.eks. 30.000.

4752
06:57:49,127 --> 06:57:53,422
Hvis 500 eller 5.000 døde,

4753
06:57:53,549 --> 06:57:56,342
de blev erstattet af en ny styrke

4754
06:57:56,927 --> 06:58:00,346
fra den jødiske transport, der kom ind.

4755
06:58:00,472 --> 06:58:02,557
Men hvis blot tusinde døde,

4756
06:58:03,684 --> 06:58:08,187
godt, kun tusind blev udskiftet,
og mere gik ind i gaskammeret.

4757
06:58:09,022 --> 06:58:15,403
Altså forbedring af forholdene
i selve koncentrationslejren

4758
06:58:17,155 --> 06:58:20,116
gjort en højere dødelighed

4759
06:58:20,242 --> 06:58:23,744
i gaskammeret,
lige ind i gaskammeret.

4760
06:58:23,870 --> 06:58:26,038
Det sænkede dødsraten

4761
06:58:26,748 --> 06:58:29,417
blandt fangerne
i koncentrationslejren.

4762
06:58:29,543 --> 06:58:31,002
Så det var klart for mig

4763
06:58:31,128 --> 06:58:33,754
at forbedring af situationen
af koncentrationslejren

4764
06:58:33,880 --> 06:58:41,137
hæmmer ikke processen
af massehenrettelser

4765
06:58:41,847 --> 06:58:45,433
af de mennesker
som blev bragt ind i lejren.

4766
06:58:45,559 --> 06:58:48,978
Derfor er min idé,
af modstandsbevægelsen,

4767
06:58:49,104 --> 06:58:51,814
af forstanden
af modstandsbevægelsen, var

4768
06:58:51,940 --> 06:58:57,987
at forbedring af forholdene
i lejren er kun et første skridt,

4769
06:58:58,113 --> 06:59:02,325
at modstandsbevægelsen
faktisk ønsker... er klar over...

4770
06:59:02,451 --> 06:59:08,372
at det vigtigste er at stoppe
massehenrettelsesprocessen,

4771
06:59:08,999 --> 06:59:10,791
drabets maskineri,

4772
06:59:10,917 --> 06:59:15,129
og at derfor
det er en forberedelsestid,

4773
06:59:15,255 --> 06:59:17,214
om at samle kræfter

4774
06:59:17,341 --> 06:59:22,720
for at angribe SS indefra,

4775
06:59:23,472 --> 06:59:25,973
også selvom det er en selvmordsmission.

4776
06:59:26,767 --> 06:59:31,062
Men ødelægge maskineriet.

4777
06:59:31,188 --> 06:59:33,230
Og i denne henseende

4778
06:59:33,357 --> 06:59:37,735
Jeg ville overveje det
som et passende mål,

4779
06:59:38,487 --> 06:59:40,529
værdigt mål.

4780
06:59:41,698 --> 06:59:45,117
Og... det stod også klart for mig

4781
06:59:45,243 --> 06:59:48,079
at et sådant mål
kan ikke opnås fra den ene dag til den anden,

4782
06:59:48,205 --> 06:59:51,916
der er behov for en masse forberedelse
og en masse omstændigheder

4783
06:59:52,042 --> 06:59:56,087
som kun er et lille tandhjul
i hele modstandsmaskineriet,

4784
06:59:56,213 --> 06:59:58,881
Jeg kunne ikke vide eller beslutte mig.

4785
06:59:59,007 --> 07:00:02,551
Men det var klart i mit sind

4786
07:00:02,678 --> 07:00:07,431
at det eneste mål
af enhver modstand

4787
07:00:07,557 --> 07:00:13,104
i en koncentrationslejr
af typen Auschwitz

4788
07:00:13,230 --> 07:00:16,857
skal være anderledes end det
i Mauthausen eller i Dachau.

4789
07:00:17,567 --> 07:00:19,902
Fordi, mens
i Mauthausen og i Dachau,

4790
07:00:20,028 --> 07:00:25,908
denne modstandspolitik blev forbedret
overlevelsesraten for politiske fanger,

4791
07:00:26,034 --> 07:00:28,536
den samme meget noble politik

4792
07:00:28,662 --> 07:00:33,290
forbedret og olieret
masseudslettelsesmaskineriet,

4793
07:00:33,417 --> 07:00:37,294
som praktiseret af nazisterne
i koncentrationslejren.

4794
07:00:38,797 --> 07:00:40,840
(Toget klapper)

4795
07:01:21,298 --> 07:01:23,340
(Kvinde, på engelsk)
I Der sienstadt,

4796
07:01:23,467 --> 07:01:26,969
denne gang nåede det os,
transporten mod øst.

4797
07:01:27,095 --> 07:01:28,929
(Toget fløjter)

4798
07:01:34,561 --> 07:01:38,856
Vi blev læsset
ind i disse vogne til kvæg.

4799
07:01:39,733 --> 07:01:43,736
RUTH ELIAS - ISRAEL
Deporteret derfra sienstadt

4800
07:01:47,365 --> 07:01:51,952
Og det gik i to dage...

4801
07:01:54,414 --> 07:01:56,290
...og en nat.

4802
07:01:56,416 --> 07:02:00,586
- (Lanzmann) Om vinteren?
- Den anden dag... Det var december.

4803
07:02:00,712 --> 07:02:05,049
Men det var varmt indeni,
fordi vi lavede varmen.

4804
07:02:05,175 --> 07:02:10,596
Vi varmede det op med vores temperatur,
kropstemperatur.

4805
07:02:13,558 --> 07:02:18,145
En aften,
toget standsede,

4806
07:02:19,231 --> 07:02:21,649
næste dag om aftenen.

4807
07:02:23,235 --> 07:02:27,321
Og dørene blev åbnet.

4808
07:02:28,532 --> 07:02:31,659
Og der lød et frygteligt skrig.

4809
07:02:31,785 --> 07:02:33,953
"Ud! Ud! Ud! Ud!"

4810
07:02:35,956 --> 07:02:40,209
Vi var chokerede. Vi vidste det ikke
hvad sker der, hvor er vi.

4811
07:02:42,045 --> 07:02:45,089
Vi så kun SS med hunde.

4812
07:02:46,132 --> 07:02:52,346
Og vi så i det fjerne,
i symmetrisk lys der,

4813
07:02:53,181 --> 07:02:55,641
men vi vidste ikke hvor vi var,

4814
07:02:55,767 --> 07:02:58,978
hvad lysene,
de tusinder af lys, var mening.

4815
07:02:59,104 --> 07:03:01,397
Vi hørte kun dette råb.

4816
07:03:02,065 --> 07:03:04,733
- "Ud! Ud! Ud!"
- (Lanzmann) "Raus!"

4817
07:03:06,069 --> 07:03:08,362
Ja, lige præcis.

4818
07:03:08,947 --> 07:03:11,448
Og, "Schnell! Schnell! Schnell!"

4819
07:03:13,326 --> 07:03:15,578
Vi kom ud af disse vogne.

4820
07:03:15,704 --> 07:03:17,872
Vi skulle stille op.

4821
07:03:18,915 --> 07:03:25,462
Og der var nogle mennesker
med stribede uniformer.

4822
07:03:26,172 --> 07:03:29,049
Vi vidste ikke, hvad striberne er.

4823
07:03:29,509 --> 07:03:34,680
Og jeg spurgte en på tjekkisk,
"Hvor er vi?"

4824
07:03:34,806 --> 07:03:37,474
Og det var en polsk
hvem forstod mit tjekkiske,

4825
07:03:37,601 --> 07:03:39,602
og han fortalte mig, "Auschwitz,"

4826
07:03:39,728 --> 07:03:42,313
men det betød ikke noget for mig.

4827
07:03:42,439 --> 07:03:43,939
Hvad er Auschwitz?

4828
07:03:44,065 --> 07:03:46,901
Jeg kendte intet til Auschwitz.

4829
07:03:57,537 --> 07:04:03,584
Vi blev ført ind i en såkaldt familielejr,
Familienlager B Zwei B,

4830
07:04:03,710 --> 07:04:08,714
børn, mænd og kvinder sammen,

4831
07:04:10,008 --> 07:04:13,886
uden valg på forhånd.

4832
07:04:17,599 --> 07:04:20,809
Mænd fra Männerlager,

4833
07:04:22,479 --> 07:04:26,941
de kom ind og fortalte os det

4834
07:04:27,067 --> 07:04:31,695
at Auschwitz er en VerniChtungslager,

4835
07:04:33,198 --> 07:04:35,824
hvor de brænder folk,

4836
07:04:38,036 --> 07:04:40,329
og vi troede ikke.

4837
07:04:50,048 --> 07:04:53,717
I denne lejr,
der var allerede en transport

4838
07:04:53,843 --> 07:04:57,429
der forlod There sienstadt i september,

4839
07:04:57,555 --> 07:05:00,015
tre måneder før os.

4840
07:05:00,141 --> 07:05:03,894
De troede heller ikke på det
fordi vi alle var sammen,

4841
07:05:04,020 --> 07:05:06,772
og ingen blev taget væk,
og ingen blev brændt.

4842
07:05:06,898 --> 07:05:09,149
Vi troede ikke på det.

4843
07:05:23,331 --> 07:05:27,001
(Vrba) De tjekkiske jøder
derfra sienstadt,

4844
07:05:27,127 --> 07:05:29,628
fra ghettoen nær Prag,

4845
07:05:29,754 --> 07:05:33,257
kom ind i en bestemt del
af lejren,

4846
07:05:33,383 --> 07:05:37,970
som blev kaldt
"Bauabschnitt Zwei B," "IIB."

4847
07:05:39,723 --> 07:05:43,851
På det tidspunkt arbejdede jeg
som registrator i II A.

4848
07:05:46,438 --> 07:05:52,192
Opdelingen mellem II A og II B
var kun et elektrisk hegn,

4849
07:05:53,319 --> 07:05:58,824
som ingen kunne klatre igennem,
men du kunne tale igennem det.

4850
07:06:05,457 --> 07:06:08,500
Om morgenen,
Jeg kunne ordne hele situationen.

4851
07:06:08,626 --> 07:06:12,171
Der var et antal
af overraskende omstændigheder.

4852
07:06:14,799 --> 07:06:20,179
Familierne...
det betyder mænd, kvinder og børn,

4853
07:06:20,305 --> 07:06:23,432
blev taget sammen,

4854
07:06:23,558 --> 07:06:25,601
og ingen blev gasset.

4855
07:06:28,897 --> 07:06:32,066
De tog med sig
deres bagage ind i lejren,

4856
07:06:35,445 --> 07:06:39,948
og de blev ikke klippet,
deres hår var tilbage.

4857
07:06:46,831 --> 07:06:49,958
Så de var i en anden position

4858
07:06:50,085 --> 07:06:53,420
end noget andet
som jeg har set indtil nu.

4859
07:06:56,508 --> 07:06:59,635
Jeg vidste ikke hvad jeg skulle tænke om det,
og ingen vidste det.

4860
07:06:59,761 --> 07:07:05,099
Men i hovedregistratorens kontor,

4861
07:07:05,225 --> 07:07:10,646
det var kendt, at alle de mennesker
har specielle kort,

4862
07:07:10,772 --> 07:07:13,315
som havde en bemærkning på dem:

4863
07:07:15,068 --> 07:07:19,154
"SB mit sechsmonater Quarantäne."

4864
07:07:20,698 --> 07:07:23,075
"SB," vi vidste, hvad det betyder:

4865
07:07:24,327 --> 07:07:28,455
"Sonderbehandlung"
hvilket betød "gasning".

4866
07:07:30,333 --> 07:07:33,669
Og "Karantæne"
også vi vidste, hvad det betyder.

4867
07:07:41,219 --> 07:07:44,388
Men det gav ikke mening for os

4868
07:07:46,349 --> 07:07:49,393
at nogen skal holdes
i lejren i seks måneder

4869
07:07:49,519 --> 07:07:52,229
for at blive gasset
efter seks måneder.

4870
07:07:55,692 --> 07:08:01,155
Derfor blev den efterladt
åben for fortolkning

4871
07:08:01,281 --> 07:08:06,618
if "SB - Sonderbehandlung"
betyder altid død i gaskammer

4872
07:08:06,744 --> 07:08:09,163
eller hvis det måske har fået
en dobbelt betydning.

4873
07:08:13,668 --> 07:08:19,590
Og de seks måneder var meningen
til at udløbe den 7. marts.

4874
07:08:26,806 --> 07:08:31,018
I december, og jeg tror
det var tæt på den 20. december,

4875
07:08:31,144 --> 07:08:35,063
anden transport
derfra kom sienstadt,

4876
07:08:35,190 --> 07:08:38,358
også omkring 4.000 mennesker stærke,

4877
07:08:38,484 --> 07:08:44,531
som blev lagt til den første transport
ind i Camp B ll B.

4878
07:08:44,657 --> 07:08:47,034
Også mænd, kvinder og børn
blev efterladt sammen.

4879
07:08:47,160 --> 07:08:50,162
Familier blev ikke splittet,
gamle mennesker, unge mennesker.

4880
07:08:50,288 --> 07:08:53,207
Alt forblev intakt.

4881
07:08:53,333 --> 07:08:56,793
Og deres hår var tilbage,
og deres personlige ejendom blev efterladt.

4882
07:08:56,920 --> 07:09:00,255
De kunne bære civilt tøj,
hvad end de havde.

4883
07:09:00,381 --> 07:09:04,426
De blev givet
en slags anderledes behandling.

4884
07:09:05,053 --> 07:09:08,305
Der blev indrettet en skole
for børnene i en særlig barak.

4885
07:09:08,431 --> 07:09:11,475
Børnene lavede snart et teater der.

4886
07:09:12,143 --> 07:09:16,980
Også det var ikke rigtig en meget behagelig
livet, fordi de var trange,

4887
07:09:17,106 --> 07:09:21,318
og fra de første 4.000 mennesker
i løbet af de første seks måneder,

4888
07:09:21,444 --> 07:09:23,862
dødeligheden var omkring tusind.

4889
07:09:23,988 --> 07:09:26,531
- Tusind døde.
- (Lanzmann) Var de forpligtet til at arbejde?

4890
07:09:26,658 --> 07:09:29,493
Ja, de skulle arbejde,
men kun inde i deres lejr.

4891
07:09:29,619 --> 07:09:31,453
De var ved at lave en ny lejrvej,

4892
07:09:31,579 --> 07:09:35,123
og de pyntede
kasernen.

4893
07:09:35,250 --> 07:09:37,626
De blev foranlediget til at skrive breve,

4894
07:09:38,294 --> 07:09:40,796
foranlediget til at skrive breve af SS,

4895
07:09:40,922 --> 07:09:43,131
til deres pårørende
i There sienstadt-ghettoen,

4896
07:09:43,258 --> 07:09:45,884
siger, at de alle er sammen,
et cetera.

4897
07:09:46,010 --> 07:09:47,928
De havde bedre betingelser for mad,
for eksempel?

4898
07:09:48,054 --> 07:09:52,349
Absolut bedre madbetingelser,
bedre behandlingsforhold.

4899
07:09:52,475 --> 07:09:55,435
jeg mener,
forholdene var så gode

4900
07:09:55,561 --> 07:09:57,229
at inden for seks måneder,

4901
07:09:57,355 --> 07:10:01,233
inklusive de gamle mennesker og børn,
kun en fjerdedel af dem døde.

4902
07:10:01,359 --> 07:10:04,861
Jeg mener, det her var meget usædvanligt
god stand i Auschwitz.

4903
07:10:06,364 --> 07:10:08,740
Og, øh, til børneteateret,

4904
07:10:08,866 --> 07:10:12,369
SS plejede at komme der
og lege med børnene.

4905
07:10:12,495 --> 07:10:15,122
Personlige relationer blev skabt.

4906
07:10:15,873 --> 07:10:19,418
Og selvfølgelig
en af mine opgaver som registrator

4907
07:10:19,544 --> 07:10:23,380
var at finde ud af muligheden
af mennesker, der er modstand...

4908
07:10:23,506 --> 07:10:27,884
som har et sind for modstand,
og for at skabe et forhold til dem,

4909
07:10:28,011 --> 07:10:29,594
og kontakt, og...

4910
07:10:29,721 --> 07:10:32,597
- Du var allerede medlem af...?
- Modstanden. Ja, ja.

4911
07:10:32,724 --> 07:10:34,641
Det var mit job som registrator,

4912
07:10:34,767 --> 07:10:37,728
at jeg havde mulighed for at flytte
lidt rundt under forskellige påskud,

4913
07:10:37,854 --> 07:10:42,774
at bære papirer fra min side
af lejren ind i det centrale register,

4914
07:10:42,900 --> 07:10:46,528
og i den anledning mødes
andre mennesker og give dem beskeder,

4915
07:10:46,654 --> 07:10:48,363
tage beskeder fra dem.

4916
07:10:48,489 --> 07:10:52,617
Og en af mine opgaver dengang var,
fordi jeg var tættest på denne lejr,

4917
07:10:52,744 --> 07:10:58,915
at finde ud af, om blandt medlemmerne
af denne transport,

4918
07:10:59,042 --> 07:11:05,630
der er mennesker, der er egnede
for at organisere en modstandskerne.

4919
07:11:08,718 --> 07:11:15,349
Vi fandt hurtigt flere tidligere medlemmer
fra den internationale brigade i Spanien.

4920
07:11:16,267 --> 07:11:22,481
Og så på ingen tid,
Jeg havde en liste med omkring 40 personer

4921
07:11:23,524 --> 07:11:27,569
som havde en rekord fra fortiden

4922
07:11:27,695 --> 07:11:33,325
at udvikle en form for modstand
mod nazisterne.

4923
07:11:42,210 --> 07:11:47,547
En særlig figur dukkede op
blandt denne familielejr,

4924
07:11:48,257 --> 07:11:50,509
en mand ved navn Freddy Hirsch.

4925
07:11:51,928 --> 07:11:54,096
Han var en tysk jøde

4926
07:11:54,639 --> 07:11:57,682
der emigrerede fra Tyskland til Prag.

4927
07:12:00,353 --> 07:12:06,733
Freddy Hirsch viste
en betydelig rente

4928
07:12:06,859 --> 07:12:09,403
for uddannelsen
af de børn, der var der.

4929
07:12:10,071 --> 07:12:12,489
Han kendte hvert barn ved navn.

4930
07:12:14,492 --> 07:12:20,789
Og ved hans oprigtige opførsel
og åbenlys menneskelig værdighed,

4931
07:12:22,125 --> 07:12:24,459
han blev en slags åndelig leder

4932
07:12:24,585 --> 07:12:26,670
af hele denne familielejr.

4933
07:12:33,052 --> 07:12:36,638
Nu, den 7. marts begyndte at nærme sig,

4934
07:12:37,348 --> 07:12:40,642
og det var meningen
at give os signalet

4935
07:12:41,561 --> 07:12:43,687
hvad der skal ske,

4936
07:12:48,276 --> 07:12:51,194
men hvad, vidste vi ikke med sikkerhed.

4937
07:12:59,829 --> 07:13:03,039
KREMATORIUM V

4938
07:13:04,292 --> 07:13:06,877
(Muller, på tysk)
I slutningen af februar,

4939
07:13:07,003 --> 07:13:11,506
Jeg var i et nathold
på Krematorium V.

4940
07:13:14,760 --> 07:13:16,970
Omkring midnat,

4941
07:13:18,222 --> 07:13:22,726
der dukkede en mand op
fra den politiske afdeling:

4942
07:13:22,852 --> 07:13:25,479
Oberscharführer Hustek.

4943
07:13:29,233 --> 07:13:33,695
Han overrakte Oberscharführer Voss
en seddel.

4944
07:13:41,704 --> 07:13:49,544
Voss havde da ansvaret
af de 4 krematorier.

4945
07:13:53,674 --> 07:13:58,845
Jeg så Voss folde sedlen ud

4946
07:14:03,976 --> 07:14:08,813
og taler til sig selv og siger:
”Ja, altid Voss.

4947
07:14:09,357 --> 07:14:15,070
"Hvad skulle de uden Voss?
Hvordan kan vi gøre det?"

4948
07:14:15,196 --> 07:14:17,113
Sådan talte han til sig selv.

4949
07:14:17,240 --> 07:14:21,243
Pludselig fortalte han mig,
"Gå hen og hent kapoerne."

4950
07:14:21,369 --> 07:14:25,789
Jeg hentede kapoerne, kapo Schloime,

4951
07:14:26,332 --> 07:14:29,000
og kapo Wacek.

4952
07:14:29,126 --> 07:14:32,963
De kom ind, og han spurgte dem:

4953
07:14:33,089 --> 07:14:34,965
"Hvor mange stykker er der tilbage?"

4954
07:14:35,091 --> 07:14:38,009
Med "stykker" mente han kroppe.

4955
07:14:38,135 --> 07:14:42,597
De fortalte ham: "Omkring 500 stykker."

4956
07:14:43,599 --> 07:14:48,353
Han sagde: "Om morgenen,
de 500 stykker skal være...

4957
07:14:51,983 --> 07:14:54,234
"...reduceret til aske.

4958
07:14:55,444 --> 07:14:59,864
"Er du sikker på, det er 500?" spurgte han.
"Kun om," sagde de.

4959
07:14:59,991 --> 07:15:03,952
"Røvehuller!
Hvad mener du, 'bare om'?"

4960
07:15:04,704 --> 07:15:07,289
Så gik han

4961
07:15:07,415 --> 07:15:12,294
til "afklædningsrummet"
at se selv.

4962
07:15:12,420 --> 07:15:14,129
(Lanzmann)
Hvor var ligene?

4963
07:15:14,255 --> 07:15:16,673
De blev stablet der.

4964
07:15:16,799 --> 07:15:20,176
På Krematorium V,
"afklædningsrummet" serverede også

4965
07:15:20,303 --> 07:15:22,304
som lager for karosserier.

4966
07:15:22,430 --> 07:15:24,014
(Lanzmann) Efter gasningen?

4967
07:15:24,140 --> 07:15:28,727
Efter gasningen,
ligene blev slæbt dertil.

4968
07:15:28,853 --> 07:15:31,813
Voss gik derhen for at tjekke.

4969
07:15:31,939 --> 07:15:38,737
Han glemte sedlen,
efterlader det på bordet.

4970
07:15:39,864 --> 07:15:44,159
Jeg scannede det hurtigt,

4971
07:15:45,161 --> 07:15:48,705
og jeg var chokeret over det, jeg læste.

4972
07:15:50,249 --> 07:15:53,710
BIRKENAU
ASKESØEN

4973
07:15:59,300 --> 07:16:04,262
(Muller) Krematoriet var
at blive klar

4974
07:16:06,349 --> 07:16:12,812
for "særbehandling"
af den tjekkiske familielejr.

4975
07:16:20,655 --> 07:16:25,659
Om morgenen,
da dagholdet kom,

4976
07:16:26,994 --> 07:16:30,664
Jeg løb ind i kapo Kaminski,

4977
07:16:31,290 --> 07:16:37,170
en af modstandslederne
i den "særlige detalje",

4978
07:16:38,214 --> 07:16:41,424
og jeg fortalte ham nyheden.

4979
07:16:42,677 --> 07:16:44,552
Han informerede mig

4980
07:16:45,846 --> 07:16:52,644
at Krematorium II
var også ved at blive forberedt.

4981
07:16:52,770 --> 07:16:56,439
At ovnene også stod klar der.

4982
07:17:04,490 --> 07:17:07,117
Og han formanede mig,

4983
07:17:07,243 --> 07:17:11,579
"Du har venner
og landsmænd.

4984
07:17:13,207 --> 07:17:17,919
"Gå hen og se dem. De er låsesmede
og kan bevæge sig rundt,

4985
07:17:18,045 --> 07:17:21,631
"så de kan tage til Camp B II B.

4986
07:17:22,383 --> 07:17:25,385
"Fortæl dem at advare disse mennesker

4987
07:17:25,511 --> 07:17:28,054
"af hvad der er i vente for dem,

4988
07:17:28,180 --> 07:17:30,890
"og sig det
hvis de forsvarer sig,

4989
07:17:31,016 --> 07:17:36,521
"Vi bringer krematorierne til aske.

4990
07:17:37,732 --> 07:17:41,234
"Og i Camp B II B,

4991
07:17:41,694 --> 07:17:44,279
de kan med det samme
brænde deres barakker ned."

4992
07:17:49,368 --> 07:17:52,454
Vi var sikre på, at næste nat,

4993
07:17:52,580 --> 07:17:55,498
disse mennesker ville blive gasset.

4994
07:17:55,624 --> 07:18:00,712
Men da ingen nathold gik ud,
vi var lettede.

4995
07:18:02,423 --> 07:18:05,008
Fristen var blevet udskudt

4996
07:18:05,843 --> 07:18:09,304
i et par dage.

4997
07:18:09,430 --> 07:18:15,477
Men mange fanger, bl.a
tjekkerne i familielejren,

4998
07:18:15,603 --> 07:18:21,065
beskyldte os for at sprede panik,
af at have...

4999
07:18:23,235 --> 07:18:28,656
...om at have cirkuleret falske rapporter.

5000
07:18:34,747 --> 07:18:37,123
(Vrba) Omtrent
inden udgangen af februar,

5001
07:18:37,249 --> 07:18:40,251
et rygte blev spredt af nazisterne

5002
07:18:40,753 --> 07:18:45,089
at familietransporten bliver flyttet

5003
07:18:45,216 --> 07:18:47,425
til et sted, der hedder Heydebreck.

5004
07:18:51,138 --> 07:18:55,767
Det første skridt var at skilles
den første familietransport

5005
07:18:55,893 --> 07:18:57,977
fra den anden familietransport,

5006
07:18:58,103 --> 07:19:00,688
ved at overføre dem natten over

5007
07:19:02,775 --> 07:19:07,904
ind i karantænelejren B II A,

5008
07:19:08,489 --> 07:19:10,698
hvor jeg var registrator.

5009
07:19:12,117 --> 07:19:16,120
Så nu kunne jeg tale
med disse mennesker direkte.

5010
07:19:22,419 --> 07:19:24,629
Jeg talte specifikt med Freddy Hirsch,

5011
07:19:24,755 --> 07:19:29,884
og jeg fortalte ham om muligheden
at transporten har været...

5012
07:19:30,010 --> 07:19:33,930
hans transport, familietransporten
af tjekkerne...

5013
07:19:34,056 --> 07:19:36,391
er blevet overført
til karantænelejren

5014
07:19:37,393 --> 07:19:39,894
på grund af muligheden

5015
07:19:40,020 --> 07:19:45,233
af dem er forudbestemt
skal gasses den 7. marts.

5016
07:19:47,528 --> 07:19:50,405
Han spurgte mig, om jeg ved det med sikkerhed.

5017
07:19:51,282 --> 07:19:55,285
Og jeg sagde: "Jeg ved det ikke med sikkerhed,
men det er en alvorlig mulighed,

5018
07:19:55,411 --> 07:19:59,914
"fordi der ikke er nogen rekord
af ethvert tog, der går væk

5019
07:20:00,875 --> 07:20:02,333
"fra Auschwitz."

5020
07:20:02,459 --> 07:20:05,378
Og som regel kontorerne,
registratorerne,

5021
07:20:05,504 --> 07:20:08,631
hvor modstandsbevægelsen
havde deres folk,

5022
07:20:08,757 --> 07:20:11,551
ville få vind
af en sådan information,

5023
07:20:11,677 --> 07:20:14,053
af en transport under forberedelse
ude fra Auschwitz,

5024
07:20:14,179 --> 07:20:16,472
og der var ingen sådanne oplysninger.

5025
07:20:16,599 --> 07:20:20,310
Og jeg forklarede ham omstændighederne,
og jeg forklarede ham, hvad det betyder.

5026
07:20:20,436 --> 07:20:23,646
Og muligheden ville da opstå

5027
07:20:23,772 --> 07:20:27,066
at for første gang,
der er mennesker i lejren

5028
07:20:27,192 --> 07:20:30,069
som er relativt fysisk bevaret,

5029
07:20:30,946 --> 07:20:35,158
som har en form for moral bevaret,

5030
07:20:35,951 --> 07:20:38,661
som med sikkerhed vil dø,

5031
07:20:38,787 --> 07:20:42,206
med andre ord at være underlagt
til den normale udførelsesprocedure,

5032
07:20:42,333 --> 07:20:45,627
anonym stor henrettelse
procedure som sædvanlig,

5033
07:20:47,296 --> 07:20:51,049
og de vil vide det,
de kan ikke bare snydes,

5034
07:20:51,592 --> 07:20:54,344
og at det måske er tid til at handle.

5035
07:20:55,054 --> 07:20:57,388
Og handlingen, selvfølgelig,

5036
07:20:59,725 --> 07:21:02,518
bliver nødt til at komme ud fra dem.

5037
07:21:03,938 --> 07:21:07,315
For der er andre
hvis død var nært forestående,

5038
07:21:07,441 --> 07:21:09,943
og det var folkene
fra Sonderkommando

5039
07:21:10,069 --> 07:21:14,113
som arbejdede i krematoriet,
som med jævne mellemrum blev udskiftet.

5040
07:21:14,239 --> 07:21:16,324
Og de viste en vilje,

5041
07:21:16,450 --> 07:21:22,080
at hvis tjekkerne før gasningen,
angribe SS, vil de slutte sig til dem.

5042
07:21:25,417 --> 07:21:28,294
Freddy Hirsch protesterede.

5043
07:21:28,420 --> 07:21:30,296
Han var meget fornuftig.

5044
07:21:30,422 --> 07:21:33,174
Det sagde han
det giver ikke mening for ham

5045
07:21:33,300 --> 07:21:35,385
at tyskerne ville beholde dem
i seks måneder,

5046
07:21:35,511 --> 07:21:38,471
fodre børnene
med mælk og hvidt brød,

5047
07:21:38,597 --> 07:21:41,099
for at gasse dem efter seks måneder.

5048
07:21:46,730 --> 07:21:50,483
Dagen efter fik jeg beskeden,
igen fra modstandsbevægelsen,

5049
07:21:52,027 --> 07:21:55,530
at det er sikkert
de vil blive gasset,

5050
07:21:56,448 --> 07:21:59,867
at Sonderkommandoen
allerede modtaget kullet

5051
07:21:59,994 --> 07:22:02,495
til afbrænding af transporten.

5052
07:22:03,414 --> 07:22:05,415
Sonderkommando vidste det nøjagtigt

5053
07:22:05,541 --> 07:22:08,543
hvor mange mennesker skal gasses,
hvilken slags mennesker,

5054
07:22:08,669 --> 07:22:11,671
fordi der var
også visse arbejdsregler.

5055
07:22:19,513 --> 07:22:24,892
Så jeg ringede igen til Freddy
og, øh, forklarede ham

5056
07:22:25,853 --> 07:22:30,064
det, for så vidt angår denne transport
er bekymret, herunder ham,

5057
07:22:31,358 --> 07:22:35,028
de kommer til at blive gasset
inden for de næste 48 timer.

5058
07:22:38,907 --> 07:22:44,328
Så han begyndte pludselig at blive bekymret.

5059
07:22:44,455 --> 07:22:49,333
Han sagde: "Hvad sker der med børnene
hvis vi starter opstanden?"

5060
07:22:49,460 --> 07:22:51,460
Han havde et meget tæt forhold
med børnene.

5061
07:22:51,503 --> 07:22:54,422
- Hvor mange børn?
- Kunne være omkring 100.

5062
07:22:55,758 --> 07:22:58,760
- I live.
- Og hvor mange mennesker er i stand til at kæmpe?

5063
07:22:58,886 --> 07:23:02,346
Nå, kernen var omkring 30,

5064
07:23:02,848 --> 07:23:06,434
og nu var det ikke nødvendigt
at overholde eventuelle forholdsregler,

5065
07:23:06,560 --> 07:23:07,977
og dette afhænger.

5066
07:23:08,103 --> 07:23:12,356
Jeg mener, hvis det kommer til kamp,
selv en gammel kvinde kan samle en sten op.

5067
07:23:12,483 --> 07:23:15,526
Enhver kan kæmpe.
Jeg mener, det er svært at forudsige.

5068
07:23:15,652 --> 07:23:18,279
Men det var nødvendigt
at have en kerne,

5069
07:23:18,405 --> 07:23:21,365
og det var nødvendigt
at have en ledende personlighed.

5070
07:23:21,492 --> 07:23:24,494
Ser du, det er små detaljer
som er ekstremt vigtige.

5071
07:23:25,496 --> 07:23:28,498
Han sagde til mig,
"Hvis vi laver oprøret,

5072
07:23:28,624 --> 07:23:31,084
"hvad skal der ske
til børnene?

5073
07:23:31,877 --> 07:23:34,337
"Hvem skal tage sig af dem?"

5074
07:23:34,463 --> 07:23:35,963
Jeg sagde: "Børnene?

5075
07:23:36,090 --> 07:23:40,551
"Jeg kan ikke sige andet end
at der ikke er nogen vej ud for dem.

5076
07:23:41,303 --> 07:23:45,264
"De vil dø uanset hvad.
Det er helt sikkert.

5077
07:23:45,390 --> 07:23:47,600
"Dette kan vi ikke forhindre.

5078
07:23:47,726 --> 07:23:52,146
"Spørgsmålet, hvad vi kan gøre, er,
hvem skal dø med dem,

5079
07:23:52,272 --> 07:23:54,941
"og hvor mange SS går
at dø med dem,

5080
07:23:55,067 --> 07:23:58,861
"og hvordan vil det hæmme
hele maskineriet?

5081
07:23:58,987 --> 07:24:02,073
Plus muligheden for at en del,
under opstanden,

5082
07:24:02,199 --> 07:24:04,408
"vil finde vej ud fra lejren."

5083
07:24:05,244 --> 07:24:07,495
Hvilket er muligt i sådan en situation.

5084
07:24:08,580 --> 07:24:10,665
Jeg mener, for at bryde igennem vagterne,

5085
07:24:10,791 --> 07:24:12,875
fordi, når først opstanden starter,

5086
07:24:13,001 --> 07:24:16,170
nogle våben kan forventes
at have.

5087
07:24:16,296 --> 07:24:18,005
Og det forklarede jeg ham

5088
07:24:18,132 --> 07:24:23,052
der er absolut ingen chance for ham
eller for nogen fra den transport,

5089
07:24:23,178 --> 07:24:25,304
efter min bedste overbevisning

5090
07:24:25,430 --> 07:24:27,765
og alle andres viden
hvem jeg stoler på,

5091
07:24:27,891 --> 07:24:29,934
for at overleve de næste 48 timer.

5092
07:24:30,060 --> 07:24:33,688
- Foregik dette inde i blokken?
- Inde i blokken, på mit værelse.

5093
07:24:35,566 --> 07:24:39,193
Og jeg fortalte ham det også
behovet for en personlighed,

5094
07:24:39,319 --> 07:24:42,113
og at han er blevet udvalgt til det.

5095
07:24:42,239 --> 07:24:46,367
Og selvfølgelig forklarede han mig
at han forstår situationen,

5096
07:24:46,493 --> 07:24:48,995
at det er ekstremt svært for ham
at træffe eventuelle beslutninger

5097
07:24:49,121 --> 07:24:51,247
på grund af børnene,

5098
07:24:51,373 --> 07:24:57,670
og at han ikke kan se, hvordan han kan
overlade disse børn til deres skæbne.

5099
07:24:58,839 --> 07:25:00,715
Han var ligesom deres far.

5100
07:25:00,841 --> 07:25:03,050
Jeg mener, han var kun 30 på det tidspunkt,

5101
07:25:03,177 --> 07:25:06,679
men forholdet mellem ham
og de børn var meget stærke.

5102
07:25:06,805 --> 07:25:11,601
Og han sagde til mig, at det kan han selvfølgelig
se logikken bag min argumentation,

5103
07:25:11,727 --> 07:25:16,272
og det vil han gerne
at tænke over det i en time,

5104
07:25:16,398 --> 07:25:19,901
hvis jeg kunne lade ham være
at tænke en time.

5105
07:25:20,027 --> 07:25:23,571
Og fordi jeg på det tidspunkt havde
mit eget værelse som registrator,

5106
07:25:23,697 --> 07:25:26,115
Jeg efterlod ham på mit værelse,

5107
07:25:26,241 --> 07:25:28,910
som var udstyret med et bord,

5108
07:25:30,245 --> 07:25:32,330
en stol og en seng

5109
07:25:32,456 --> 07:25:34,874
og nogle skriveredskaber.

5110
07:25:35,334 --> 07:25:38,628
Og jeg fortalte ham, at jeg vil komme tilbage
på en times tid.

5111
07:25:38,754 --> 07:25:41,130
Og jeg kom tilbage om en time,

5112
07:25:41,256 --> 07:25:43,716
og det kunne jeg se
han ligger på min seng,

5113
07:25:43,842 --> 07:25:45,843
og at han er døende.

5114
07:25:45,969 --> 07:25:48,638
Han var cyanotisk i ansigtet.

5115
07:25:48,764 --> 07:25:51,265
Han havde skum omkring munden,

5116
07:25:51,391 --> 07:25:54,435
og det kunne jeg se
han har forgiftet sig selv.

5117
07:25:54,561 --> 07:25:56,520
Han tog gift,

5118
07:25:56,647 --> 07:25:58,481
men han var ikke død.

5119
07:25:59,274 --> 07:26:02,526
Og på grund af ham
er så vigtig, jeg...

5120
07:26:02,653 --> 07:26:05,154
Jeg vidste ikke, hvilken slags gift
han tog,

5121
07:26:05,906 --> 07:26:10,576
men jeg havde igen en forbindelse
til en mand ved navn Dr. Kleinman.

5122
07:26:11,078 --> 07:26:16,207
Denne Dr. Kleinman var
af polsk oprindelse og en fransk jøde

5123
07:26:16,333 --> 07:26:18,334
og lægeuddannet.

5124
07:26:18,835 --> 07:26:22,088
Og jeg ringede til Dr. Kleinman
straks til Hirsch

5125
07:26:22,839 --> 07:26:26,384
og spurgte Kleinman
at gøre, hvad han kan

5126
07:26:26,510 --> 07:26:28,719
fordi dette er en vigtig mand.

5127
07:26:29,721 --> 07:26:32,348
Og Kleinman inspicerede
Freddy Hirsch,

5128
07:26:32,474 --> 07:26:37,436
og han sagde, at han tror, han har forgiftet
sig selv med en stor dosis barbiturater,

5129
07:26:37,562 --> 07:26:41,857
at det måske er muligt
for at redde hans liv,

5130
07:26:43,902 --> 07:26:47,405
men han vil ikke være på benene
i lang tid fremover,

5131
07:26:47,531 --> 07:26:52,451
og han vil blive gasset indeni
de næste 48 timer, og han tænker...

5132
07:26:52,577 --> 07:26:55,705
Kleinman sagde, at det ville være bedre
at lade tingene være som de er

5133
07:26:55,831 --> 07:26:57,915
og at gøre ingenting.

5134
07:27:02,462 --> 07:27:06,924
Nå, historien efter selvmordet
af Freddy Hirsch udviklede sig meget hurtigt.

5135
07:27:07,050 --> 07:27:11,429
Den første ting,
Jeg informerede resten af... om dem,

5136
07:27:11,555 --> 07:27:13,306
hvad jeg fortalte Hirsch.

5137
07:27:13,432 --> 07:27:16,809
For det andet flyttede jeg til Camp ll D

5138
07:27:16,935 --> 07:27:20,146
at etablere en kontakt
med modstandsbevægelsen der,

5139
07:27:20,272 --> 07:27:22,523
med modstandsbevægelsen.

5140
07:27:22,649 --> 07:27:26,027
De gav mig brød til folket...

5141
07:27:26,153 --> 07:27:27,862
brød, ja, brød og løg...

5142
07:27:27,988 --> 07:27:30,364
og sagde, at jeg vil få...
de kender ingen...

5143
07:27:30,490 --> 07:27:35,077
der er ikke truffet nogen beslutning, og det burde jeg
kom senere for... for instruktioner.

5144
07:27:35,829 --> 07:27:38,873
I det øjeblik jeg delte brødet ud,
der skete noget,

5145
07:27:38,999 --> 07:27:42,585
nemlig et særligt udgangsforbud
blev lavet i lejren.

5146
07:27:42,711 --> 07:27:45,379
Alle administrative aktiviteter
blev stoppet.

5147
07:27:46,006 --> 07:27:47,882
Alle vagter blev fordoblet.

5148
07:27:48,008 --> 07:27:51,719
Maskingeværer, et cetera, blev spredt
omkring karantænelejrene,

5149
07:27:51,845 --> 07:27:53,554
og jeg var ude af kontakt.

5150
07:27:53,680 --> 07:27:56,974
Den tjekkiske familietransport
blev så gasset om aftenen.

5151
07:27:57,100 --> 07:27:59,143
De blev sat på lastbiler.

5152
07:28:00,354 --> 07:28:02,313
Det vidste de alle.

5153
07:28:02,439 --> 07:28:04,774
De blev sat på lastbiler.
De opførte sig meget godt.

5154
07:28:04,900 --> 07:28:07,777
Vi vidste selvfølgelig ikke
hvor lastbilerne skal hen.

5155
07:28:07,903 --> 07:28:09,820
De blev forsikret
endnu en gang

5156
07:28:09,946 --> 07:28:12,281
at de skal til Heydebreck
og ikke at blive gasset.

5157
07:28:12,407 --> 07:28:14,867
Og det vidste vi,
hvis de skal ud fra lejren,

5158
07:28:14,993 --> 07:28:18,287
lastbilerne drejer til højre
når de forlader lejren.

5159
07:28:18,413 --> 07:28:21,123
Og vi vidste, at hvis de drejer til venstre,
der er kun én vej.

5160
07:28:21,249 --> 07:28:23,501
500 yards, og det er
hvor krematoriet lå.

5161
07:28:56,535 --> 07:29:00,621
(Muller) Den nat,
Jeg var på Krematorium II.

5162
07:29:06,420 --> 07:29:11,966
Så snart folket
steg ud af varevognene,

5163
07:29:12,092 --> 07:29:15,511
de blev blændet af projektører

5164
07:29:15,637 --> 07:29:18,097
og tvunget gennem en korridor

5165
07:29:18,223 --> 07:29:26,147
til trappen der fører
til "afklædningsrummet".

5166
07:29:26,273 --> 07:29:30,401
De blev blændet, tvunget til at løbe.

5167
07:29:30,527 --> 07:29:33,154
Der blev regnet slag over dem.

5168
07:29:34,156 --> 07:29:38,742
Dem der ikke løb hurtigt nok
blev slået ihjel

5169
07:29:38,869 --> 07:29:41,078
af SS.

5170
07:29:41,204 --> 07:29:46,542
Den vold, der blev brugt mod dem
var ekstraordinært.

5171
07:29:47,252 --> 07:29:48,752
Og pludselig...

5172
07:29:48,879 --> 07:29:52,465
- (Lanzmann) Uden forklaring?
- Ikke et ord.

5173
07:29:52,591 --> 07:29:56,302
Så snart de forlod varevognene,

5174
07:29:56,428 --> 07:29:59,722
tæsk begyndte.

5175
07:30:00,891 --> 07:30:04,727
Da de kom ind
"afklædningsrummet",

5176
07:30:04,853 --> 07:30:11,734
Jeg stod nær bagdøren,

5177
07:30:12,777 --> 07:30:16,989
og derfra vidnede jeg
den frygtelige scene.

5178
07:30:17,115 --> 07:30:20,618
Folk var blodige.

5179
07:30:21,495 --> 07:30:23,746
De vidste dengang, hvor de var.

5180
07:30:23,872 --> 07:30:26,999
De stirrede på søjlerne

5181
07:30:27,125 --> 07:30:34,340
af den såkaldte "Internationale
Informationscenter" nævnte jeg,

5182
07:30:34,799 --> 07:30:37,092
og det skræmte dem.

5183
07:30:37,219 --> 07:30:39,136
Det, de læste, beroligede dem ikke.

5184
07:30:39,262 --> 07:30:44,475
Tværtimod panikkede det dem.

5185
07:30:44,601 --> 07:30:46,977
De kendte resultatet.

5186
07:30:47,103 --> 07:30:51,774
De havde lært på Camp B ll B
hvad foregik der.

5187
07:30:51,900 --> 07:30:53,734
De var i fortvivlelse.

5188
07:30:53,860 --> 07:30:56,362
Børn klyngede sig til hinanden.

5189
07:30:56,863 --> 07:30:59,198
Deres mødre,

5190
07:31:00,617 --> 07:31:04,453
deres forældre, de gamle mennesker græd alle,

5191
07:31:04,579 --> 07:31:06,121
overvundet med elendighed.

5192
07:31:06,248 --> 07:31:08,165
Pludselig,

5193
07:31:08,291 --> 07:31:13,546
nogle SS-officerer
dukkede op på trappen,

5194
07:31:13,672 --> 07:31:19,969
inklusive lejrkommandanten,
Schwarzhuber.

5195
07:31:20,095 --> 07:31:26,892
Han havde givet dem sit ord
som SS-officer

5196
07:31:27,018 --> 07:31:32,815
at de ville blive overført
til Heydebreck.

5197
07:31:32,941 --> 07:31:39,071
Så de begyndte alle at råbe, at tigge,

5198
07:31:39,948 --> 07:31:44,535
råbte: "Heydebreck var et trick!

5199
07:31:44,661 --> 07:31:49,498
"Vi blev løjet for!
Vi vil leve! Vi vil gerne arbejde!"

5200
07:31:49,624 --> 07:31:54,753
De så på deres SS-bødler
i øjet,

5201
07:31:54,879 --> 07:31:57,339
men SS-mændene...

5202
07:32:00,427 --> 07:32:04,638
...forblev passiv,
bare stirrer på dem.

5203
07:32:04,764 --> 07:32:07,600
Der var en bevægelse i mængden.

5204
07:32:07,726 --> 07:32:13,063
De ville nok
at skynde sig til SS-mændene

5205
07:32:13,189 --> 07:32:15,816
og fortælle dem
hvordan de var blevet løjet for.

5206
07:32:15,942 --> 07:32:21,196
Så sprang nogle vagter frem,

5207
07:32:21,323 --> 07:32:24,617
svinge køller,

5208
07:32:24,743 --> 07:32:27,286
og flere mennesker blev såret.

5209
07:32:27,746 --> 07:32:30,039
I "afklædningsrummet".

5210
07:32:30,165 --> 07:32:33,375
Volden nåede klimaks

5211
07:32:33,501 --> 07:32:41,342
da de forsøgte at tvinge
folk til at klæde sig af.

5212
07:32:41,468 --> 07:32:43,552
Nogle få adlød,

5213
07:32:43,678 --> 07:32:46,972
kun en håndfuld.

5214
07:32:47,098 --> 07:32:53,771
De fleste af dem nægtede at følge ordren.

5215
07:32:53,897 --> 07:32:57,858
Pludselig, som i kor,

5216
07:32:59,319 --> 07:33:02,488
som et omkvæd...

5217
07:33:02,614 --> 07:33:06,283
de begyndte alle at synge.

5218
07:33:08,244 --> 07:33:12,831
Hele "afklædningsrummet" ringede

5219
07:33:12,957 --> 07:33:17,503
med den tjekkiske nationalsang,

5220
07:33:17,629 --> 07:33:20,255
og "Hatikva".

5221
07:33:20,799 --> 07:33:25,219
Det rørte mig frygteligt, at...

5222
07:33:43,947 --> 07:33:45,781
Stop venligst.

5223
07:33:47,826 --> 07:33:52,538
Det skete for mine landsmænd,

5224
07:33:52,664 --> 07:33:54,873
og jeg indså

5225
07:33:55,667 --> 07:33:59,420
at mit liv var blevet meningsløst.

5226
07:34:00,255 --> 07:34:03,382
Hvorfor leve videre? For hvad?

5227
07:34:05,719 --> 07:34:10,723
Så jeg gik ind i gaskammeret
med dem...

5228
07:34:13,560 --> 07:34:16,228
...besluttet at dø.

5229
07:34:18,356 --> 07:34:20,065
Med dem.

5230
07:34:21,025 --> 07:34:25,988
Pludselig var der nogle, der genkendte mig
kom hen til mig.

5231
07:34:26,489 --> 07:34:29,867
Til mine låsesmedvenner og jeg

5232
07:34:29,993 --> 07:34:33,120
nogle gange var gået
ind i familielejren.

5233
07:34:34,748 --> 07:34:42,588
En lille gruppe kvinder henvendte sig.

5234
07:34:42,714 --> 07:34:47,342
De kiggede på mig og sagde
lige der i gaskammeret...

5235
07:34:47,469 --> 07:34:49,636
- Var du inde i gaskammeret?
- Indeni.

5236
07:34:49,763 --> 07:34:52,139
En af dem sagde,

5237
07:34:56,227 --> 07:34:59,605
"Så du vil dø.

5238
07:34:59,731 --> 07:35:01,565
"Men det er meningsløst.

5239
07:35:01,691 --> 07:35:06,111
"Din død vil ikke give os
tilbage vores liv.

5240
07:35:07,030 --> 07:35:09,448
"Det er ingen måde.

5241
07:35:11,034 --> 07:35:15,454
"Du skal komme ud herfra i live,

5242
07:35:16,623 --> 07:35:20,542
"du skal aflægge vidnesbyrd
til vores lidelse,

5243
07:35:20,668 --> 07:35:24,296
"og den uretfærdighed, der er gjort mod os."

5244
07:36:19,894 --> 07:36:23,397
(Vrba) Sådan endte det
med den første tjekkiske familietransport.

5245
07:36:26,276 --> 07:36:28,318
Og det stod helt klart for mig dengang

5246
07:36:28,444 --> 07:36:31,613
at modstanden i lejren

5247
07:36:33,783 --> 07:36:36,869
er ikke gearet til et oprør,
men for at overleve,

5248
07:36:37,954 --> 07:36:40,914
for medlemmernes overlevelse
af modstandsbevægelsen.

5249
07:36:52,594 --> 07:36:55,512
Så besluttede jeg at handle,

5250
07:36:55,638 --> 07:36:57,806
hvad hed
af modstandsbevægelsens medlemmer

5251
07:36:57,932 --> 07:37:01,184
som anarkistisk og individualistisk aktivitet,

5252
07:37:01,311 --> 07:37:04,980
som en flugt
og forlade samfundet

5253
07:37:05,106 --> 07:37:08,025
som jeg er medansvarlig for
til den tid.

5254
07:37:10,695 --> 07:37:13,906
RUDOLF VRBA
OG HANS VEN WETZLER

5255
07:37:14,032 --> 07:37:17,784
SLUTTEDE DEN 7. APRIL 1944.

5256
07:37:17,911 --> 07:37:21,246
FLERE FANGER HAVDE
TIDLIGERE FORSØGT AT FLYTTE,

5257
07:37:21,372 --> 07:37:24,374
MEN ALLE BLEV FANGET.

5258
07:37:26,628 --> 07:37:29,212
Beslutningen om at flygte,

5259
07:37:29,339 --> 07:37:33,884
på trods af politikken
af modstandsbevægelsen på det tidspunkt,

5260
07:37:34,510 --> 07:37:36,261
øh, blev dannet med det samme,

5261
07:37:36,387 --> 07:37:39,473
og jeg begyndte at presse på
med forberedelserne til flugten

5262
07:37:39,599 --> 07:37:44,019
sammen med min ven Wetzler som
var yderst vigtig i denne sag.

5263
07:37:44,145 --> 07:37:49,524
Og før jeg gik,
Jeg talte med, øh, Hugo Lenek.

5264
07:37:49,651 --> 07:37:52,486
Og det var Hugo Lenek
i kommandoen over den anden...

5265
07:37:52,612 --> 07:37:55,948
fra modstandsgruppen
i den anden familietransport.

5266
07:37:57,075 --> 07:37:58,825
Ja, og jeg forklarede ham, at

5267
07:37:58,952 --> 07:38:03,372
fra modstandsbevægelsen,
de kan intet "forklare" nu...

5268
07:38:03,498 --> 07:38:05,749
ikke forvente andet end brød.

5269
07:38:05,875 --> 07:38:09,920
Men når det kommer til de døende,
de bør handle på egen hånd.

5270
07:38:10,046 --> 07:38:11,964
Hvad mig selv angår,

5271
07:38:12,090 --> 07:38:18,345
Jeg tror, at hvis jeg lykkedes
at bryde ud af lejren

5272
07:38:18,471 --> 07:38:24,101
og bringe oplysningerne
til det rigtige sted, på det rigtige tidspunkt,

5273
07:38:24,227 --> 07:38:25,978
at dette kan være en hjælp,

5274
07:38:26,104 --> 07:38:32,067
at jeg kan klare, hvis det lykkes,
at bringe hjælp udefra.

5275
07:38:32,694 --> 07:38:37,364
Og det var også en fast tro på mig
at alt dette var muligt

5276
07:38:37,490 --> 07:38:40,701
fordi enten ofrene
der kom til Auschwitz

5277
07:38:40,827 --> 07:38:43,412
vidste ikke hvad der skete der,

5278
07:38:44,872 --> 07:38:47,708
eller, hvis nogen havde
viden udenfor,

5279
07:38:48,543 --> 07:38:50,585
at viden var med...

5280
07:38:52,296 --> 07:38:54,464
Jeg vil sige, at de ikke vidste det.
Det er det.

5281
07:38:54,590 --> 07:39:00,137
Jeg tænkte, at hvis dette vil være
gjort kendt på nogen måde,

5282
07:39:00,263 --> 07:39:03,515
inden for Europa
og især i Ungarn,

5283
07:39:04,892 --> 07:39:07,352
hvorfra en million jøder
skulle være

5284
07:39:07,478 --> 07:39:10,397
transporteret til Auschwitz
umiddelbart i maj,

5285
07:39:10,523 --> 07:39:12,941
og det vidste jeg om,

5286
07:39:13,067 --> 07:39:15,193
at dette kan ophidse
modstanden udenfor

5287
07:39:15,319 --> 07:39:18,655
og få hjælp udefra
direkte til Auschwitz.

5288
07:39:18,781 --> 07:39:22,284
Og dermed flugtplanerne
blev endelig formuleret,

5289
07:39:22,410 --> 07:39:24,953
og flugten fandt sted
den 7. april.

5290
07:39:25,079 --> 07:39:28,874
(Lanzmann) Dette er hovedårsagen
hvorfor besluttede du dig for at flygte?

5291
07:39:29,000 --> 07:39:31,960
Pludselig, i det øjeblik,
at trykke på med det.

5292
07:39:32,086 --> 07:39:34,588
Med andre ord, for ikke at forsinke noget,

5293
07:39:34,714 --> 07:39:37,382
men at undslippe så hurtigt som muligt.

5294
07:39:39,260 --> 07:39:40,761
At informere verden.

5295
07:39:40,887 --> 07:39:43,013
- Om hvad der foregik?
- rigtigt.

5296
07:39:43,139 --> 07:39:45,098
- I Auschwitz?
- rigtigt. Højre.

5297
07:39:59,697 --> 07:40:01,323
(puster ud)

5298
07:40:02,992 --> 07:40:05,494
Nu... nu går jeg tilbage

5299
07:40:08,039 --> 07:40:10,290
35 år.

5300
07:40:14,629 --> 07:40:15,879
Nej.

5301
07:40:16,589 --> 07:40:21,468
Jeg går ikke tilbage, du ved,
som en sag af handling.

5302
07:40:22,053 --> 07:40:23,470
(Hukkende)

5303
07:40:27,350 --> 07:40:29,851
Jeg kommer tilbage.

5304
07:40:44,742 --> 07:40:48,620
JAN KARSKI,
Universitetsprofessor, USA

5305
07:40:49,247 --> 07:40:53,375
TIDLIGERE KURIER AF
DEN POLSKE EXILREGERING

5306
07:40:56,462 --> 07:40:59,798
(Karski) Jeg er klar.
(Lanzmann) Okay.

5307
07:41:03,344 --> 07:41:06,763
(Karski) I midten af 1942,

5308
07:41:07,807 --> 07:41:11,726
Jeg tænkte på at fortsætte
min tjeneste som kurer

5309
07:41:11,853 --> 07:41:15,230
mellem den polske undergrund

5310
07:41:15,356 --> 07:41:20,318
og den polske regering
i eksil, i London.

5311
07:41:22,488 --> 07:41:28,743
De jødiske ledere i Warszawa
lært om det.

5312
07:41:28,870 --> 07:41:32,372
Der blev aftalt et møde
uden for ghettoen.

5313
07:41:32,999 --> 07:41:35,500
Der var to herrer.

5314
07:41:35,626 --> 07:41:38,336
De boede ikke i ghettoen.

5315
07:41:39,255 --> 07:41:41,423
De præsenterede sig selv:

5316
07:41:43,009 --> 07:41:45,260
leder af Bund,

5317
07:41:46,387 --> 07:41:48,513
zionistisk leder.

5318
07:41:54,937 --> 07:42:01,985
Nu, hvad "transskriberet",
hvad skete der i vores samtale,

5319
07:42:02,653 --> 07:42:06,406
for det første var jeg ikke forberedt på det.

5320
07:42:07,116 --> 07:42:12,329
Jeg var forholdsvis isoleret
i mit arbejde i Polen.

5321
07:42:12,455 --> 07:42:15,749
Jeg så ikke mange ting.

5322
07:42:18,461 --> 07:42:22,339
I 35 år efter krigen,

5323
07:42:25,051 --> 07:42:27,093
Jeg går ikke tilbage.

5324
07:42:28,387 --> 07:42:31,139
Jeg har været lærer i 26 år.

5325
07:42:31,265 --> 07:42:36,895
Jeg nævner aldrig
det jødiske problem til mine elever.

5326
07:42:37,396 --> 07:42:42,567
Jeg forstår denne film
er til historisk registrering,

5327
07:42:42,693 --> 07:42:45,946
så jeg vil prøve at gøre det.

5328
07:42:49,575 --> 07:42:53,662
De beskrev for mig
hvad der sker med jøderne.

5329
07:42:54,622 --> 07:42:56,790
Vidste jeg om det?

5330
07:42:56,916 --> 07:42:58,792
Nej, det gjorde jeg ikke.

5331
07:42:59,794 --> 07:43:03,171
De beskrev for mig først

5332
07:43:03,631 --> 07:43:08,009
at jøderne...
Jødisk problem er uden fortilfælde,

5333
07:43:08,135 --> 07:43:12,180
kan ikke sammenlignes
med det polske problem,

5334
07:43:12,306 --> 07:43:15,892
eller den russiske,
eller ethvert andet problem.

5335
07:43:16,519 --> 07:43:19,562
Hitler vil tabe denne krig,

5336
07:43:21,816 --> 07:43:26,236
men han vil udrydde
hele den jødiske befolkning.

5337
07:43:26,362 --> 07:43:28,446
Forstår jeg det?

5338
07:43:29,532 --> 07:43:32,742
De allierede kæmper for deres folk.

5339
07:43:32,868 --> 07:43:35,287
De kæmper for menneskeheden.

5340
07:43:35,746 --> 07:43:39,040
De allierede kan ikke glemme

5341
07:43:40,501 --> 07:43:45,588
at jøderne vil blive udryddet
helt i Polen,

5342
07:43:45,715 --> 07:43:48,383
polske og europæiske jøder.

5343
07:43:55,016 --> 07:43:57,475
De var ved at bryde sammen.

5344
07:43:57,601 --> 07:44:01,354
De gik rundt i rummet.
De hviskede.

5345
07:44:01,480 --> 07:44:03,273
De hvæsede.

5346
07:44:05,568 --> 07:44:07,777
Det var et mareridt

5347
07:44:08,946 --> 07:44:11,156
for mig.

5348
07:44:11,282 --> 07:44:14,617
(Lanzmann) Så de
i fuldstændig desperation?

5349
07:44:15,619 --> 07:44:17,329
Ja.

5350
07:44:17,455 --> 07:44:21,374
Ja, på forskellige stadier
af samtalen,

5351
07:44:22,126 --> 07:44:24,669
de mistede kontrollen over sig selv.

5352
07:44:24,795 --> 07:44:27,297
Jeg sad bare i min stol.

5353
07:44:27,798 --> 07:44:29,632
Jeg lyttede lige.

5354
07:44:31,052 --> 07:44:34,137
Jeg reagerede ikke engang.
Jeg stillede dem ikke spørgsmål.

5355
07:44:34,263 --> 07:44:36,639
Jeg lyttede bare.

5356
07:44:38,142 --> 07:44:39,559
Nå, og så...

5357
07:44:39,685 --> 07:44:44,647
(Lanzmann) De ville
at overbevise dig om at formidle...?

5358
07:44:44,774 --> 07:44:48,568
De indså, tror jeg...

5359
07:44:48,694 --> 07:44:52,530
De indså det fra begyndelsen
det ved jeg ikke,

5360
07:44:52,656 --> 07:44:55,283
som jeg ikke forstår
dette problem.

5361
07:44:56,035 --> 07:44:59,871
Engang sagde jeg
Jeg tager beskeder fra dem,

5362
07:45:00,623 --> 07:45:04,918
de ville informere mig
hvad der sker med jøderne.

5363
07:45:05,044 --> 07:45:08,922
Og det vidste jeg ikke.
Jeg har aldrig været i en ghetto.

5364
07:45:09,048 --> 07:45:12,175
Jeg beskæftigede mig aldrig med de jødiske spørgsmål.

5365
07:45:14,303 --> 07:45:15,929
Kendte du dig selv dengang

5366
07:45:16,055 --> 07:45:19,974
at de fleste af jøderne i Warszawa
allerede var blevet dræbt?

5367
07:45:20,101 --> 07:45:23,645
jeg vidste,
men jeg så ikke noget.

5368
07:45:23,771 --> 07:45:27,649
Jeg havde aldrig hørt nogen beskrivelse
hvad sker der derovre.

5369
07:45:27,775 --> 07:45:29,818
Jeg var der aldrig.

5370
07:45:29,944 --> 07:45:33,488
Én ting er at kende statistik.

5371
07:45:33,614 --> 07:45:37,492
Der var hundredtusinder
af polakker også dræbt,

5372
07:45:37,618 --> 07:45:39,828
russere, serbere, grækere.

5373
07:45:39,954 --> 07:45:42,664
Vi vidste om det,

5374
07:45:42,790 --> 07:45:45,458
men det var et spørgsmål om statistik.

5375
07:45:52,758 --> 07:45:56,678
Men insisterede de på
det fuldstændige unikke

5376
07:45:56,804 --> 07:45:59,431
af jødernes situation?

5377
07:45:59,557 --> 07:46:03,810
Ja, dette var deres problem:
at præge mig,

5378
07:46:03,936 --> 07:46:05,353
og så var det min mission

5379
07:46:05,479 --> 07:46:11,526
at præge alle mennesker
hvem jeg skal se,

5380
07:46:11,652 --> 07:46:17,532
at den jødiske situation
er uden fortilfælde i historien.

5381
07:46:17,658 --> 07:46:22,454
egyptere...
Egyptiske faraoer gjorde det ikke.

5382
07:46:22,580 --> 07:46:25,457
Babylonierne gjorde det ikke.

5383
07:46:25,583 --> 07:46:28,877
Nu, for første gang i historien,

5384
07:46:29,003 --> 07:46:32,881
faktisk,
de kom til konklusionen.

5385
07:46:33,007 --> 07:46:39,053
Medmindre de allierede tager
nogle hidtil usete skridt,

5386
07:46:39,180 --> 07:46:43,433
uanset krigens udfald,

5387
07:46:44,059 --> 07:46:48,396
jøderne vil blive totalt udryddet.

5388
07:46:48,856 --> 07:46:51,107
Og de kan ikke acceptere det.

5389
07:46:53,152 --> 07:46:55,987
Det betyder, at de spurgte
for meget specifikke tiltag...?

5390
07:46:56,113 --> 07:46:57,780
Ja.

5391
07:46:58,282 --> 07:47:02,160
Så i flæng,

5392
07:47:02,703 --> 07:47:05,038
på et bestemt tidspunkt,
Bunds leder,

5393
07:47:05,164 --> 07:47:07,916
på et bestemt tidspunkt,
den zionistiske leder...

5394
07:47:08,959 --> 07:47:11,336
Hvad vil de så?

5395
07:47:11,795 --> 07:47:15,215
Hvilken besked skal jeg tage?

5396
07:47:15,341 --> 07:47:18,968
Så gav de mig beskeder,

5397
07:47:19,762 --> 07:47:24,849
forskellige beskeder
til de allierede regeringer som sådan.

5398
07:47:24,975 --> 07:47:31,856
Jeg skulle se lige så mange
embedsmænd som jeg kunne.

5399
07:47:33,067 --> 07:47:35,109
Som jeg kunne, selvfølgelig.

5400
07:47:35,236 --> 07:47:38,530
Så til den polske regering.

5401
07:47:38,656 --> 07:47:42,075
Så til præsidenten
af den polske republik.

5402
07:47:42,201 --> 07:47:46,037
Så til de internationale jødiske ledere,

5403
07:47:48,082 --> 07:47:54,587
og til individuelle politiske ledere,
førende intellektuelle.

5404
07:47:54,713 --> 07:47:58,633
Henvend dig til så mange mennesker som muligt.

5405
07:47:58,759 --> 07:48:05,473
Og så gav de mig segmenter:
hvem melder jeg hvad til.

5406
07:48:06,058 --> 07:48:09,352
Så nu, i dette mareridt...

5407
07:48:10,729 --> 07:48:13,022
Jeg havde to møder med dem,

5408
07:48:13,148 --> 07:48:15,775
mareridtsagtige møder.

5409
07:48:15,901 --> 07:48:20,947
Nå, så
de fremsatte deres krav,

5410
07:48:21,073 --> 07:48:23,116
separate krav.

5411
07:48:30,874 --> 07:48:32,584
Beskeden var:

5412
07:48:34,587 --> 07:48:40,800
"Hitler kan ikke få lov
at fortsætte udryddelsen.

5413
07:48:43,637 --> 07:48:45,722
"Hver dag tæller."

5414
07:48:50,227 --> 07:48:53,146
NEW YORK

5415
07:48:58,485 --> 07:49:03,323
(Karski)
De allierede kan ikke behandle denne krig

5416
07:49:03,449 --> 07:49:08,870
kun fra et rent militært,
strategisk ståsted.

5417
07:49:15,127 --> 07:49:17,211
De vil vinde krigen

5418
07:49:19,214 --> 07:49:21,841
hvis de indtager en sådan holdning,

5419
07:49:23,427 --> 07:49:26,012
men hvad gavner det os?

5420
07:49:28,349 --> 07:49:31,726
Vi vil ikke overleve denne krig.

5421
07:49:39,902 --> 07:49:45,198
De allierede regeringer
kan ikke tage et sådant standpunkt.

5422
07:49:50,120 --> 07:49:53,081
Vi bidrog til menneskeheden.

5423
07:49:53,582 --> 07:49:59,295
Vi gav videnskabsmænd
i tusinder af år...

5424
07:50:01,006 --> 07:50:04,008
Vi opstod store religioner.

5425
07:50:06,428 --> 07:50:08,471
Vi er mennesker.

5426
07:50:09,306 --> 07:50:12,600
Forstår du det?
Forstår du det?

5427
07:50:14,645 --> 07:50:20,525
Det er aldrig sket før i historien
hvad der sker med vores folk nu.

5428
07:50:20,651 --> 07:50:24,696
Måske vil det ryste
verdens samvittighed.

5429
07:50:33,372 --> 07:50:36,874
Vi forstår
vi har intet eget land.

5430
07:50:38,293 --> 07:50:40,378
Vi har ingen regering.

5431
07:50:41,880 --> 07:50:46,050
Vi har ingen stemme
i de allierede råd,

5432
07:50:47,928 --> 07:50:52,557
så vi er nødt til at bruge tjenester,
små mennesker som dig.

5433
07:50:54,476 --> 07:50:57,228
Vil du gøre det?
Vil du henvende dig til dem?

5434
07:50:58,564 --> 07:51:02,442
Vil du opfylde din mission,

5435
07:51:06,780 --> 07:51:09,282
henvende sig til de allierede ledere?

5436
07:51:09,950 --> 07:51:11,951
WASHINGTON

5437
07:51:12,828 --> 07:51:18,791
Vi ønsker en officiel erklæring...

5438
07:51:29,136 --> 07:51:32,013
...af de allierede nationer

5439
07:51:34,308 --> 07:51:36,768
...at derudover...

5440
07:51:41,982 --> 07:51:44,484
...til den militære strategi...

5441
07:51:46,862 --> 07:51:50,615
...som sigter mod at sikre sejren,

5442
07:51:52,201 --> 07:51:55,119
militær sejr i denne krig,

5443
07:51:58,916 --> 07:52:03,085
udryddelsen af jøderne...

5444
07:52:04,254 --> 07:52:07,215
... danner et separat kapitel,

5445
07:52:10,093 --> 07:52:13,012
og de allierede nationer

5446
07:52:14,389 --> 07:52:18,810
formelt, offentligt annoncere...

5447
07:52:23,732 --> 07:52:26,609
...at de vil håndtere dette problem,

5448
07:52:27,486 --> 07:52:31,447
at det bliver en del

5449
07:52:32,950 --> 07:52:38,621
deres overordnede strategi i denne krig.

5450
07:52:42,668 --> 07:52:45,378
Ikke kun Tysklands nederlag,

5451
07:52:46,880 --> 07:52:53,010
men også gemme det resterende
jødisk befolkning.

5452
07:53:01,645 --> 07:53:05,314
Når de laver
sådan en officiel erklæring...

5453
07:53:07,693 --> 07:53:09,861
De har et luftvåben.

5454
07:53:12,197 --> 07:53:15,032
De smider bomber over Tyskland,

5455
07:53:16,201 --> 07:53:19,662
hvorfor kan de ikke slippe
millioner af foldere...

5456
07:53:23,375 --> 07:53:26,711
...informere den tyske befolkning

5457
07:53:26,837 --> 07:53:31,340
præcis, hvad deres regering
gør ved jøderne?

5458
07:53:31,466 --> 07:53:33,801
Måske ved de det ikke!

5459
07:53:38,056 --> 07:53:42,852
Lad dem nu lave
en officiel erklæring,

5460
07:53:42,978 --> 07:53:46,188
igen, officiel, offentlig erklæring,

5461
07:53:47,107 --> 07:53:52,486
at hvis den tyske nation
fremlægger ikke beviser

5462
07:53:53,989 --> 07:53:57,658
at forsøge at ændre politikken
af deres regering,

5463
07:53:57,784 --> 07:54:02,580
Tysk nation vil have
at blive holdt ansvarlig

5464
07:54:03,206 --> 07:54:06,083
for forbrydelserne
deres regering forpligter sig.

5465
07:54:06,209 --> 07:54:11,130
Og nu, hvis der ikke er
sådanne beviser,

5466
07:54:13,216 --> 07:54:17,720
at annoncere offentligt, officielt,

5467
07:54:18,931 --> 07:54:22,725
visse genstande i Tyskland

5468
07:54:23,310 --> 07:54:26,646
vil blive bombet, ødelagt,

5469
07:54:29,024 --> 07:54:31,817
som gengældelse

5470
07:54:31,944 --> 07:54:38,282
for hvad den tyske regering
gør mod jøderne.

5471
07:54:38,951 --> 07:54:42,328
Den bombning, der vil finde sted

5472
07:54:42,454 --> 07:54:45,873
er ikke en del af den militære strategi.

5473
07:54:46,375 --> 07:54:49,543
Den beskæftiger sig kun med det jødiske problem.

5474
07:54:49,670 --> 07:54:55,091
Lad det tyske folk vide det
før bombningen finder sted

5475
07:54:55,217 --> 07:54:58,010
og efter bombning finder sted

5476
07:54:58,136 --> 07:55:02,348
at dette blev gjort
og vil fortsat blive gjort

5477
07:55:02,933 --> 07:55:07,436
fordi der er jøder
udryddet i Polen.

5478
07:55:07,562 --> 07:55:09,563
Måske vil det hjælpe.

5479
07:55:11,400 --> 07:55:15,111
De kan gøre det.
Dette, de kan gøre det.

5480
07:55:18,573 --> 07:55:21,534
RUHR

5481
07:55:34,715 --> 07:55:37,133
(Karski) Dette var en mission.

5482
07:55:38,093 --> 07:55:39,427
Næste...

5483
07:55:42,973 --> 07:55:44,974
... dem begge,

5484
07:55:48,770 --> 07:55:51,981
især den zionistiske leder...

5485
07:55:54,651 --> 07:55:58,070
Han var igen, som
hviskende, hvæsende til mig.

5486
07:56:04,703 --> 07:56:07,038
Der kommer til at ske noget.

5487
07:56:17,382 --> 07:56:23,387
Jøderne i Warszawas ghetto
taler om det.

5488
07:56:26,224 --> 07:56:29,060
Især unge elementer,

5489
07:56:37,652 --> 07:56:39,570
de vil kæmpe.

5490
07:56:50,999 --> 07:56:57,880
De taler om krigserklæring
mod det tredje rige,

5491
07:57:02,010 --> 07:57:04,720
enestående krig i verdenshistorien.

5492
07:57:11,520 --> 07:57:14,063
Aldrig fandt sådan en krig sted.

5493
07:57:19,194 --> 07:57:23,405
De vil dø i kamp.

5494
07:57:26,493 --> 07:57:31,413
Vi kan ikke nægte dem
denne form for død.

5495
07:57:41,675 --> 07:57:47,972
Det vidste jeg i øvrigt ikke på det tidspunkt
Jødisk militærorganisation opstod.

5496
07:57:49,266 --> 07:57:55,020
De fortalte mig ikke om det,
kun at der skal ske noget.

5497
07:57:59,025 --> 07:58:02,027
Jøderne vil kæmpe.

5498
07:58:04,281 --> 07:58:06,157
De har brug for våben.

5499
07:58:08,910 --> 07:58:15,958
Vi nærmede os kommandanten
af Hjemmehæren,

5500
07:58:16,084 --> 07:58:19,712
undergrundsbevægelsen i Polen.

5501
07:58:21,882 --> 07:58:25,342
Disse våben blev nægtet, afvist.

5502
07:58:26,887 --> 07:58:29,138
De kan ikke nægtes våben

5503
07:58:29,890 --> 07:58:31,557
hvis sådanne våben findes,

5504
07:58:31,683 --> 07:58:34,393
og vi ved, du har arme.

5505
07:58:38,481 --> 07:58:44,695
Denne besked til kommandanten
øverstkommanderende, general Sikorski,

5506
07:58:45,405 --> 07:58:47,531
at udstede ordrer

5507
07:58:48,491 --> 07:58:52,870
at disse våben vil blive givet
til jøderne.

5508
07:59:26,238 --> 07:59:29,323
AUSCHWITZ - BIRKENAU

5509
08:00:34,347 --> 08:00:37,349
(Karski) Dette var en anden del
af missionen.

5510
08:00:39,060 --> 08:00:42,313
Der er internationale jødiske ledere.

5511
08:00:44,774 --> 08:00:46,567
Nå så mange som muligt.

5512
08:00:46,693 --> 08:00:48,569
Fortæl dem dette...

5513
08:00:51,114 --> 08:00:53,282
De er jødiske ledere.

5514
08:00:54,659 --> 08:00:57,036
Deres folk dør.

5515
08:00:57,912 --> 08:00:59,955
Der vil ikke være jøder,

5516
08:01:02,167 --> 08:01:04,626
så hvad har vi brug for ledere til?

5517
08:01:05,337 --> 08:01:07,671
Vi skal også dø.

5518
08:01:08,381 --> 08:01:11,884
Vi prøver ikke at flygte.
Vi bliver her.

5519
08:01:20,226 --> 08:01:22,186
Lad dem gå

5520
08:01:24,522 --> 08:01:26,607
til vigtige kontorer

5521
08:01:27,984 --> 08:01:30,652
i London, hvor end de er.

5522
08:01:31,946 --> 08:01:34,907
Lad dem kræve handling.

5523
08:01:36,951 --> 08:01:38,994
Hvis det bliver afvist,

5524
08:01:40,914 --> 08:01:43,374
lad dem gå ud,

5525
08:01:43,958 --> 08:01:46,126
blive på gaden,

5526
08:01:47,337 --> 08:01:48,962
nægte mad,

5527
08:01:51,049 --> 08:01:52,841
nægte at drikke.

5528
08:01:54,803 --> 08:01:56,512
Lad dem dø

5529
08:01:58,014 --> 08:02:00,724
i lyset af hele menneskeheden.

5530
08:02:02,477 --> 08:02:07,231
Hvem ved? Måske vil det ryste
verdens samvittighed.

5531
08:02:56,906 --> 08:03:00,451
Mellem disse to jødiske ledere,

5532
08:03:02,328 --> 08:03:06,748
på en eller anden måde...
og det hører til menneskelige relationer...

5533
08:03:07,333 --> 08:03:11,962
Jeg tog så at sige til Bund-lederen,

5534
08:03:14,674 --> 08:03:17,050
sandsynligvis på grund af hans opførsel.

5535
08:03:17,177 --> 08:03:20,137
Han lignede en polsk adelsmand,

5536
08:03:20,263 --> 08:03:22,681
en gentleman, straight,

5537
08:03:22,807 --> 08:03:26,477
smukke fagter, værdig.

5538
08:03:26,936 --> 08:03:31,190
Jeg tror, at han kunne lide mig,
også personligt.

5539
08:03:32,692 --> 08:03:37,946
Nu, på et vist tidspunkt,
han foreslog det.

5540
08:03:38,615 --> 08:03:42,242
Han siger: "Hr. Witold,

5541
08:03:44,871 --> 08:03:47,998
"Jeg kender den vestlige verden.

5542
08:03:49,501 --> 08:03:54,505
"Du kommer til at handle
med englænderne.

5543
08:03:56,007 --> 08:04:01,553
"Nu vil du give dem
dine mundtlige rapporter.

5544
08:04:02,847 --> 08:04:07,935
"Jeg er sikker på, at det vil styrke din rapport

5545
08:04:08,061 --> 08:04:13,774
"hvis du vil være i stand til at sige,
"Jeg så det selv."

5546
08:04:14,692 --> 08:04:18,403
WARSZAWA

5547
08:04:18,530 --> 08:04:24,451
"Vi kan eller ordne for dig
at besøge den jødiske ghetto.

5548
08:04:28,164 --> 08:04:30,666
"Ville du gøre det?

5549
08:04:30,792 --> 08:04:32,543
"Hvis du gør,

5550
08:04:32,669 --> 08:04:37,089
"til den jødiske ghetto i Warszawa,
jeg går med dig,

5551
08:04:40,301 --> 08:04:42,469
"så jeg vil være sikker

5552
08:04:43,179 --> 08:04:45,973
"at du vil være så sikker som muligt."

5553
08:04:49,477 --> 08:04:53,897
Et par dage senere,
vi etablerede kontakt.

5554
08:04:57,026 --> 08:04:58,569
På det tidspunkt,

5555
08:04:58,695 --> 08:05:06,243
den jødiske ghetto,
som den eksisterede i 1942 indtil juli,

5556
08:05:07,287 --> 08:05:09,663
eksisterede ikke længere.

5557
08:05:11,040 --> 08:05:15,168
Ud af cirka 400.000 jøder,

5558
08:05:16,170 --> 08:05:21,091
i mellemtiden omkring 300.000
var allerede deporteret fra ghettoen.

5559
08:05:29,434 --> 08:05:32,894
Så inden for ydermurene,

5560
08:05:33,938 --> 08:05:37,357
praktisk talt var der omkring fire enheder.

5561
08:05:38,901 --> 08:05:43,196
Det vigtigste var
den såkaldte "central ghetto".

5562
08:05:44,324 --> 08:05:48,577
De var adskilt af nogle områder
beboet af arierne,

5563
08:05:48,703 --> 08:05:53,165
allerede nogle områder
ikke beboet af nogen.

5564
08:05:54,834 --> 08:05:56,918
Der var en bygning.

5565
08:06:00,465 --> 08:06:03,675
Denne bygning blev bygget
på en sådan måde

5566
08:06:03,801 --> 08:06:09,931
at væggen som skilte
ghettoen fra omverdenen

5567
08:06:10,058 --> 08:06:13,602
var en del af bygningens bagside.

5568
08:06:15,521 --> 08:06:19,441
Så fronten vendte mod det ariske område.

5569
08:06:25,281 --> 08:06:27,658
Der var en tunnel.

5570
08:06:29,869 --> 08:06:35,082
Vi gik gennem denne tunnel
uden nogen form for vanskeligheder.

5571
08:06:44,050 --> 08:06:47,969
Hvad slog mig:
en helt anden mand,

5572
08:06:49,347 --> 08:06:50,889
Bunds leder,

5573
08:06:51,474 --> 08:06:53,600
den polske adelsmand.

5574
08:06:54,352 --> 08:06:56,895
Jeg går med ham.

5575
08:06:59,232 --> 08:07:03,360
Han er nedbrudt,

5576
08:07:04,320 --> 08:07:09,157
krumning,
som en jøde fra ghettoen,

5577
08:07:09,659 --> 08:07:12,661
som om han boede der hele tiden.

5578
08:07:13,496 --> 08:07:16,581
Tilsyneladende var dette hans natur.

5579
08:07:18,167 --> 08:07:20,669
Dette var hans verden.

5580
08:07:29,262 --> 08:07:31,555
Så vi gik på gaden.

5581
08:07:31,681 --> 08:07:33,724
Han var til venstre for mig.

5582
08:07:35,560 --> 08:07:39,104
Vi snakkede ikke ret meget.
Han førte mig.

5583
08:07:42,942 --> 08:07:46,570
Nå, hvad så?
Så nu kommer beskrivelsen af ​​det, ja?

5584
08:07:58,666 --> 08:08:00,167
Nå...

5585
08:08:03,880 --> 08:08:06,715
Nøgne kroppe på gaden.

5586
08:08:10,803 --> 08:08:15,265
Jeg spørger ham: "Hvorfor er de her?"

5587
08:08:15,391 --> 08:08:17,976
- (Lanzmann) Lig, mener du?
- Lig.

5588
08:08:18,895 --> 08:08:21,438
Han siger: "Nå, de har et problem.

5589
08:08:22,607 --> 08:08:25,192
"Hvis en jøde dør,

5590
08:08:25,693 --> 08:08:29,821
"og familien vil have noget begravelse,

5591
08:08:29,947 --> 08:08:32,657
"de skal betale skat af det,

5592
08:08:34,994 --> 08:08:37,954
"så de smider dem bare på gaden."

5593
08:08:38,080 --> 08:08:40,999
- Fordi de ikke kan betale skatten?
- Ja.

5594
08:08:41,876 --> 08:08:43,835
Det har de ikke råd til.

5595
08:08:43,961 --> 08:08:48,423
Så siger de: "Hver klud tæller,"

5596
08:08:48,883 --> 08:08:51,468
så de tager deres tøj.

5597
08:08:52,094 --> 08:08:56,973
Og så, når kroppen,
liget er på gaden,

5598
08:08:57,099 --> 08:09:00,268
det skal judenraten tage sig af.

5599
08:09:02,855 --> 08:09:06,399
Kvinder med deres babyer,

5600
08:09:06,859 --> 08:09:09,694
offentlig mad til deres babyer,

5601
08:09:11,322 --> 08:09:15,784
men de har ingen... ingen bryster,
det er bare fladt.

5602
08:09:15,910 --> 08:09:19,579
Babyer med nogle skøre øjne, der kigger.

5603
08:09:24,460 --> 08:09:28,088
Lignede det
en fuldstændig mærkelig verden?

5604
08:09:28,214 --> 08:09:31,633
- Hvad?
- Det var en verden, mener jeg.

5605
08:09:33,845 --> 08:09:37,806
Nej, det var ikke en verden.
Det var ikke menneskelighed.

5606
08:09:38,599 --> 08:09:40,559
Gaderne fulde.

5607
08:09:41,143 --> 08:09:42,227
Fuld.

5608
08:09:42,895 --> 08:09:46,106
Tilsyneladende levede de alle sammen
på gaden.

5609
08:09:47,191 --> 08:09:50,652
Byt hvad...
hvad var det vigtigste.

5610
08:09:50,778 --> 08:09:54,614
Alle tilbyder noget at sælge.

5611
08:09:56,742 --> 08:09:58,702
"Tre løg."

5612
08:09:58,828 --> 08:10:01,663
"Køb løg."
"Nogle småkager?"

5613
08:10:02,623 --> 08:10:04,291
Sælger.

5614
08:10:04,792 --> 08:10:07,377
Tigger hinanden.

5615
08:10:09,380 --> 08:10:11,965
Græder: "Jeg er sulten."

5616
08:10:14,927 --> 08:10:17,345
De forfærdelige børn.

5617
08:10:19,015 --> 08:10:22,309
Nogle børn løber for sig selv,

5618
08:10:23,978 --> 08:10:26,980
eller siddende med deres mødre.

5619
08:10:36,032 --> 08:10:38,366
Det var ikke menneskeheden.

5620
08:10:39,076 --> 08:10:42,662
Det var noget... noget... noget helvede.

5621
08:10:43,623 --> 08:10:44,831
Nu...

5622
08:10:46,459 --> 08:10:48,668
...denne del af ghettoen,

5623
08:10:50,338 --> 08:10:55,091
Tyske officerer var der,
i den centrale ghetto.

5624
08:10:56,260 --> 08:11:01,181
Hvis Gestapo frigav nogen,
og Gestapo-officererne,

5625
08:11:01,307 --> 08:11:05,477
de skulle bestå
gennem ghettoen for at komme ud af den.

5626
08:11:05,978 --> 08:11:09,773
Så der var også tyskere,
tysk trafik.

5627
08:11:10,858 --> 08:11:14,361
Nu, tyskerne i uniform,

5628
08:11:15,780 --> 08:11:17,489
de gik.

5629
08:11:17,615 --> 08:11:19,240
Stilhed.

5630
08:11:20,117 --> 08:11:23,828
Alle frøs indtil han passerede.

5631
08:11:24,747 --> 08:11:29,000
Ingen bevægelse, ingen tiggeri, intet.

5632
08:11:29,460 --> 08:11:31,336
tyskere.

5633
08:11:32,922 --> 08:11:34,798
Foragt.

5634
08:11:36,217 --> 08:11:40,887
"Det er dem..." tilsyneladende...
"beskidt undermenneske."

5635
08:11:42,556 --> 08:11:45,141
"De er ikke mennesker, det her."

5636
08:11:47,019 --> 08:11:49,229
Nu, på et vist tidspunkt,

5637
08:11:51,816 --> 08:11:54,526
en vis bevægelse starter.

5638
08:11:56,028 --> 08:11:59,948
Jøder løber
fra gaden jeg var på.

5639
08:12:03,119 --> 08:12:05,954
Vi hoppede ind i et eller andet hus.

5640
08:12:07,540 --> 08:12:09,541
Han rammer lige døren.

5641
08:12:09,667 --> 08:12:11,376
"Åbn døren! Åbn døren!"

5642
08:12:11,502 --> 08:12:14,462
De åbnede døren.
Vi flyttede ind.

5643
08:12:14,588 --> 08:12:18,883
Windows går...
give til bagsiden af gaden.

5644
08:12:19,719 --> 08:12:21,428
Vi går til det modsatte.

5645
08:12:21,554 --> 08:12:24,389
I døren.
En kvinde åbnede døren.

5646
08:12:24,515 --> 08:12:26,933
Han siger: "Okay, okay.
Vær ikke bange.

5647
08:12:27,059 --> 08:12:28,601
"Vi er jøder."

5648
08:12:29,353 --> 08:12:31,438
Han skubber mig hen til vinduet.

5649
08:12:31,564 --> 08:12:34,107
"Se nu på det. Se på det."

5650
08:12:37,945 --> 08:12:39,654
(sukker tungt)

5651
08:12:40,948 --> 08:12:42,991
Der var to drenge,

5652
08:12:45,536 --> 08:12:47,704
flotte drenge,

5653
08:12:48,581 --> 08:12:52,083
Hitler-Jugend uniformer.

5654
08:12:54,211 --> 08:12:55,920
De gik.

5655
08:12:57,923 --> 08:13:01,259
Hvert skridt de tog,
jøder forsvinder,

5656
08:13:02,094 --> 08:13:03,845
løbe væk.

5657
08:13:05,890 --> 08:13:08,141
De talte med hinanden.

5658
08:13:09,310 --> 08:13:11,352
På et vist tidspunkt,

5659
08:13:12,021 --> 08:13:15,565
en dreng kommer i lommen,

5660
08:13:16,317 --> 08:13:18,359
uden selv at tænke...

5661
08:13:20,696 --> 08:13:22,030
...skyder.

5662
08:13:22,615 --> 08:13:24,282
"Aaah!"

5663
08:13:24,408 --> 08:13:26,242
Nogle knuste glas.

5664
08:13:26,368 --> 08:13:29,871
Nogle råber: "Aaah!"

5665
08:13:32,083 --> 08:13:35,835
Den anden dreng siger noget,
lykønske ham.

5666
08:13:37,630 --> 08:13:39,464
De går tilbage.

5667
08:13:41,383 --> 08:13:43,718
Så jeg var lammet.

5668
08:13:43,844 --> 08:13:45,261
(gisper)

5669
08:13:49,850 --> 08:13:51,351
(hulker)

5670
08:13:57,274 --> 08:13:59,943
Så den jødiske kvinde...

5671
08:14:00,903 --> 08:14:04,739
Hun genkendte mig nok,
Jeg ved ikke... at jeg ikke er jøde.

5672
08:14:05,908 --> 08:14:09,619
Hun omfavnede mig. "Gå, gå.
Det nytter dig ikke.

5673
08:14:09,745 --> 08:14:11,621
"Gå, gå."

5674
08:14:12,456 --> 08:14:14,499
Så vi forlod huset.

5675
08:14:18,087 --> 08:14:20,088
Så forlod vi ghettoen.

5676
08:14:24,135 --> 08:14:28,888
Så sagde han: "Du så ikke
alt. Du så ikke for meget.

5677
08:14:29,014 --> 08:14:32,600
"Vil du gå igen?
Jeg tager med dig.

5678
08:14:33,644 --> 08:14:35,854
"Jeg vil have dig til at se alting."

5679
08:14:37,273 --> 08:14:38,815
"Jeg vil."

5680
08:14:40,568 --> 08:14:46,489
Næste dag gik vi igen.
Det samme hus, på samme måde.

5681
08:14:48,784 --> 08:14:52,287
Så igen,
nu var jeg mere konditioneret,

5682
08:14:53,956 --> 08:14:56,291
så jeg mærkede de andre ting.

5683
08:14:57,042 --> 08:15:00,170
Stank.

5684
08:15:00,629 --> 08:15:02,964
Snavs, stank.

5685
08:15:04,967 --> 08:15:07,343
Overalt. Kvælende.

5686
08:15:10,014 --> 08:15:12,724
Beskidte gader.

5687
08:15:14,351 --> 08:15:17,228
Nervøsitet. Spænding.

5688
08:15:19,315 --> 08:15:21,316
Noget bedlam.

5689
08:15:23,360 --> 08:15:26,112
Dette var Platz Muranowski.

5690
08:15:26,864 --> 08:15:28,740
I et hjørne af det,

5691
08:15:30,034 --> 08:15:36,414
nogle børn leger
noget med nogle klude.

5692
08:15:36,540 --> 08:15:39,542
De kaster kludene til en anden.

5693
08:15:40,085 --> 08:15:44,172
Han siger,
"De leger, som du kan se.

5694
08:15:44,298 --> 08:15:47,258
"Livet går videre. Livet går videre."

5695
08:15:49,220 --> 08:15:51,221
Så sagde jeg,

5696
08:15:53,641 --> 08:15:57,769
"De simulerer at spille.
De spiller ikke."

5697
08:15:57,895 --> 08:16:02,899
- Var det et særligt sted at spille?
- I hjørnet af Platz Muranowski.

5698
08:16:03,025 --> 08:16:05,193
Nej, nej, nej. Åbn.

5699
08:16:05,319 --> 08:16:08,571
- Som jeg siger, de er...
- Var der træer?

5700
08:16:08,697 --> 08:16:14,035
Der var nogle få træer, rachitiske træer.

5701
08:16:14,954 --> 08:16:17,163
Så gik vi bare på gaden.

5702
08:16:17,289 --> 08:16:19,791
Vi talte ikke med nogen.

5703
08:16:21,710 --> 08:16:24,545
Vi gik nok en time.

5704
08:16:25,923 --> 08:16:28,299
Nogle gange sagde han til mig,

5705
08:16:29,009 --> 08:16:32,387
"Se på denne jøde,"

5706
08:16:32,513 --> 08:16:37,016
en jøde stående, uden at bevæge sig.

5707
08:16:43,607 --> 08:16:47,777
Jeg sagde: "Er han død?"
Han siger: "Nej, nej, nej. Han er i live.

5708
08:16:50,239 --> 08:16:55,535
"Hr. Witold, husk, han er døende.

5709
08:16:56,036 --> 08:16:58,705
"Han er døende. Se på ham.

5710
08:16:59,290 --> 08:17:01,082
"Fortæl dem derovre.

5711
08:17:01,208 --> 08:17:03,209
"Du så det. Glem det ikke."

5712
08:17:03,335 --> 08:17:05,253
Vi går igen.

5713
08:17:07,214 --> 08:17:09,215
Det er makabert.

5714
08:17:10,801 --> 08:17:14,929
Kun fra tid til anden,
han ville hviske,

5715
08:17:15,055 --> 08:17:17,598
"Husk dette. Husk dette."

5716
08:17:19,059 --> 08:17:23,563
Eller han ville fortælle mig,
"Se på hende."

5717
08:17:26,525 --> 08:17:28,901
I rigtig mange tilfælde,

5718
08:17:29,028 --> 08:17:31,988
jeg vil sige,
"Hvad laver de her?"

5719
08:17:32,114 --> 08:17:37,410
Hans svar: "De dør.
Det er i orden. De er ved at dø."

5720
08:17:39,121 --> 08:17:42,832
Og altid,
"Men husk, husk."

5721
08:17:44,418 --> 08:17:47,712
Vi brugte mere...
måske en time.

5722
08:17:47,838 --> 08:17:50,006
Vi forlod ghettoen.

5723
08:17:50,132 --> 08:17:52,592
Helt ærligt, jeg kunne ikke holde det ud mere.

5724
08:17:53,093 --> 08:17:55,178
"Få mig ud af det."

5725
08:17:58,057 --> 08:18:00,975
Og så så jeg ham aldrig igen.

5726
08:18:09,943 --> 08:18:11,819
Jeg var syg.

5727
08:18:17,534 --> 08:18:20,953
jeg gør ikke...
Selv nu vil jeg ikke...

5728
08:18:21,080 --> 08:18:24,248
Jeg forstår din rolle.
Jeg er her.

5729
08:18:24,375 --> 08:18:27,460
Jeg går ikke tilbage i min hukommelse.

5730
08:18:32,049 --> 08:18:34,384
Jeg orkede ikke mere.

5731
08:18:35,719 --> 08:18:40,473
Men jeg rapporterede... hvad jeg så.

5732
08:18:45,771 --> 08:18:49,941
Ja, det var ikke en verden,
det var ikke en del af menneskeheden.

5733
08:18:50,067 --> 08:18:52,110
Jeg var ikke en del af det.

5734
08:18:53,237 --> 08:18:55,822
Jeg hørte ikke til der.

5735
08:18:58,242 --> 08:19:01,411
Jeg har aldrig set sådanne ting. jeg aldrig...

5736
08:19:02,329 --> 08:19:07,458
Ingen skrev om denne form for virkelighed.

5737
08:19:07,584 --> 08:19:11,295
Jeg har aldrig set noget teater,
Jeg har aldrig set nogen film.

5738
08:19:14,049 --> 08:19:16,092
Dette var ikke verden.

5739
08:19:17,469 --> 08:19:21,264
Det fik jeg at vide
det er mennesker.

5740
08:19:21,390 --> 08:19:25,351
De lignede ikke mennesker.

5741
08:19:29,606 --> 08:19:32,817
Så gik vi.
Så omfavnede han mig.

5742
08:19:33,652 --> 08:19:35,570
"Held og lykke. Held og lykke."

5743
08:19:35,696 --> 08:19:37,822
Jeg så ham aldrig igen.

5744
08:20:00,137 --> 08:20:02,889
WARSZAWA

5745
08:20:08,270 --> 08:20:14,400
Næste figur: Dr. FRANZ GRASSLER,
Stedfortræder for AUERSWALD,

5746
08:20:15,903 --> 08:20:22,241
DEN NAZISTISKE KOMMISSIONER
AF WARSZAWA GHETTOEN

5747
08:20:51,104 --> 08:20:55,608
(Lanzmann, på tysk)
Du husker ikke de dage?

5748
08:20:58,362 --> 08:21:00,279
(Grassler) Ikke meget.

5749
08:21:01,865 --> 08:21:05,535
Jeg husker tydeligere min førkrig
bjergbestigningsture

5750
08:21:05,661 --> 08:21:07,745
end hele krigstiden

5751
08:21:07,871 --> 08:21:10,581
og de dage i Warszawa.

5752
08:21:14,336 --> 08:21:18,756
Alt i alt var det dårlige tider.

5753
08:21:21,969 --> 08:21:24,929
Det er et faktum, vi har en tendens til at glemme,

5754
08:21:25,597 --> 08:21:27,473
gudskelov,

5755
08:21:27,599 --> 08:21:30,393
de dårlige tider
lettere end det gode.

5756
08:21:35,691 --> 08:21:38,484
De dårlige tider fortrænges.

5757
08:21:44,575 --> 08:21:47,785
(Lanzmann)
Jeg hjælper dig med at huske.

5758
08:21:52,833 --> 08:21:58,754
I Warszawa var du
Dr. Auerswalds stedfortræder.

5759
08:21:59,881 --> 08:22:01,215
(Grassler) Ja.

5760
08:22:03,927 --> 08:22:05,886
(Lanzmann)
Dr. Auerswald var...

5761
08:22:06,013 --> 08:22:09,557
(Grassler) kommissær
af det "jødiske distrikt" i Warszawa.

5762
08:22:12,603 --> 08:22:16,606
Dr. Grassler,
dette er Czerniakows dagbog.

5763
08:22:16,732 --> 08:22:18,524
Du er nævnt i det.

5764
08:22:18,650 --> 08:22:21,235
- Den er blevet trykt, findes den?
- Ja, ja.

5765
08:22:21,361 --> 08:22:24,739
- Han førte dagbog...
- Mm-hmm.

5766
08:22:25,782 --> 08:22:30,745
Det blev offentliggjort for nylig.

5767
08:22:34,166 --> 08:22:41,464
Han skrev den 7. juli 1941...

5768
08:22:41,590 --> 08:22:46,927
7. juli 1941? Det er første gang
Jeg har genlært en date.

5769
08:22:49,389 --> 08:22:51,599
Må jeg tage noter?

5770
08:22:51,725 --> 08:22:55,645
Det interesserer jo også mig.

5771
08:22:56,563 --> 08:23:00,232
Så i juli var jeg der allerede.

5772
08:23:02,069 --> 08:23:06,030
Han skrev den 7. juli 1941,

5773
08:23:07,157 --> 08:23:13,371
"Morgen i Fællesskabet",
det jødiske råds hovedkvarter,

5774
08:23:13,497 --> 08:23:17,541
"og senere med Auerswald,
Schlosser..."

5775
08:23:18,543 --> 08:23:21,879
- Schlosser var...
- "...og Grassler."

5776
08:23:24,549 --> 08:23:27,551
"Om rutinemæssige spørgsmål."

5777
08:23:28,011 --> 08:23:30,179
Det er første gang...

5778
08:23:30,305 --> 08:23:32,598
- At mit navn er nævnt?
- Ja.

5779
08:23:32,724 --> 08:23:35,017
Ja, men vi var tre.

5780
08:23:35,143 --> 08:23:38,854
Schlosser var med
"økonomiafdelingen".

5781
08:23:38,980 --> 08:23:42,692
- Jeg tror, han havde med økonomi at gøre.
- Ja, ja.

5782
08:23:44,069 --> 08:23:48,155
Og anden gang...

5783
08:23:49,324 --> 08:23:52,993
...var den 22. juli.

5784
08:23:54,121 --> 08:24:00,084
CZERNIAKOW VAR PRESIDENT
AF DET JØDERÅD i Warszawa

5785
08:24:00,210 --> 08:24:02,920
- Skrev han hver dag?
- Ja.

5786
08:24:03,046 --> 08:24:04,964
Ja, hver dag.

5787
08:24:05,090 --> 08:24:09,343
- Hver dag?
- Det er ret fantastisk...

5788
08:24:10,721 --> 08:24:16,642
At dagbogen blev gemt.
Det er utroligt, at det blev reddet.

5789
08:24:22,065 --> 08:24:26,318
BURLINGTON - VERMONT, USA

5790
08:24:26,820 --> 08:24:32,783
(Hilberg, på engelsk)
Adam Czerniakow begyndte at føre dagbog

5791
08:24:34,077 --> 08:24:36,704
den allerførste uge af krigen,

5792
08:24:38,498 --> 08:24:41,041
før tyskerne kom ind i Warszawa,

5793
08:24:41,835 --> 08:24:46,630
og før han overtog ansvaret
at lede det jødiske samfund,

5794
08:24:49,259 --> 08:24:55,181
og førte sin dagbog i daglige poster

5795
08:24:56,183 --> 08:25:01,437
indtil eftermiddagen på dagen
at han endte sit liv.

5796
08:25:07,027 --> 08:25:09,445
Han efterlod os et vindue

5797
08:25:11,031 --> 08:25:14,408
hvorigennem vi kan observere
et jødisk samfund

5798
08:25:14,534 --> 08:25:17,620
i de terminale timer af sit liv.

5799
08:25:18,497 --> 08:25:22,792
Et døende samfund,
for det begyndte at dø fra begyndelsen.

5800
08:25:24,294 --> 08:25:27,171
RAUL HILBERG

5801
08:25:27,297 --> 08:25:29,048
I den forstand

5802
08:25:30,008 --> 08:25:35,054
Det gjorde Adam Czerniakow
noget meget vigtigt.

5803
08:25:35,514 --> 08:25:37,389
Han reddede ikke jøderne.

5804
08:25:37,516 --> 08:25:40,476
I den henseende
han var som andre jødiske ledere.

5805
08:25:42,437 --> 08:25:46,982
Men han efterlod en rekord
hvad der var sket med dem

5806
08:25:47,943 --> 08:25:50,194
på en dag for dag måde.

5807
08:25:52,030 --> 08:25:54,907
Og du kunne se
at han gjorde alt dette

5808
08:25:55,033 --> 08:25:57,743
oven i arbejdet
en syv dages uge,

5809
08:25:58,537 --> 08:26:00,996
for han var en mand uden ferie,

5810
08:26:01,122 --> 08:26:03,165
uden nogen fridag.

5811
08:26:04,334 --> 08:26:08,045
Og dog hver dag,
næsten hver dag,

5812
08:26:08,171 --> 08:26:10,297
han havde en indgang.

5813
08:26:10,423 --> 08:26:12,758
Han optager måske vejret,

5814
08:26:12,884 --> 08:26:15,469
hvor han gik om morgenen,

5815
08:26:15,595 --> 08:26:17,763
og så alle de ting, der skete,

5816
08:26:17,889 --> 08:26:20,057
men han undlod aldrig at skrive.

5817
08:26:21,726 --> 08:26:27,231
Det var noget
der bevægede ham, skubbede ham,

5818
08:26:27,357 --> 08:26:31,193
tvang ham gennem årene,

5819
08:26:31,319 --> 08:26:36,574
næsten tre år af sit liv
under tyskerne.

5820
08:26:39,119 --> 08:26:41,036
Og i den forstand,

5821
08:26:41,162 --> 08:26:46,834
måske fordi han skrev
i sådan en prosaisk stil,

5822
08:26:48,670 --> 08:26:53,841
det ved vi nu
hvad der skete i hans sind,

5823
08:26:55,135 --> 08:26:57,553
hvordan tingene blev opfattet,

5824
08:26:57,679 --> 08:27:00,806
anerkendt, reagerede på.

5825
08:27:01,516 --> 08:27:03,893
Vi ved endda fra hvad
sagde han ikke

5826
08:27:07,314 --> 08:27:11,400
lige hvad det er der gik
gennem dette fællesskab.

5827
08:27:24,164 --> 08:27:29,376
Der er konstante referencer
i dagbogen

5828
08:27:30,420 --> 08:27:32,254
til slutningen.

5829
08:27:37,969 --> 08:27:41,972
Han taler om græsk mytologi,

5830
08:27:42,098 --> 08:27:46,644
og han henviser til sig selv
som iført en forgiftet kappe,

5831
08:27:47,979 --> 08:27:50,147
som Hercules engang gjorde.

5832
08:27:57,447 --> 08:28:02,201
Han har en følelse af undergang

5833
08:28:02,953 --> 08:28:05,204
for jøderne i Warszawa.

5834
08:28:09,960 --> 08:28:15,047
Og der er bemærkelsesværdige passager
i dagbogen, der illustrerer, hvad han mente.

5835
08:28:21,763 --> 08:28:24,515
Han er sarkastisk nok
hvis det er ordet,

5836
08:28:24,641 --> 08:28:29,353
i december 1941, for at bemærke det
nu var intelligentsiaen også ved at dø.

5837
08:28:29,479 --> 08:28:31,397
Indtil dette punkt,
fattige mennesker døde,

5838
08:28:31,523 --> 08:28:37,861
men i december 1941 var medlemmer af
intelligentsiaen sultede ihjel.

5839
08:28:37,988 --> 08:28:42,241
(Lanzmann) Hvorfor nævner han specifikt
intelligentsiaen på dette tidspunkt?

5840
08:28:42,367 --> 08:28:44,660
Han nævner det
fordi der er forskel,

5841
08:28:44,786 --> 08:28:47,579
på grund af klassestrukturen
i ghettoen,

5842
08:28:47,706 --> 08:28:49,707
i sårbarhed over for sult.

5843
08:28:49,833 --> 08:28:53,836
De lavere klasser døde først.
Middelklassen døde lidt senere.

5844
08:28:53,962 --> 08:28:56,880
Intelligentsia var selvfølgelig
i toppen af middelklassen,

5845
08:28:57,007 --> 08:29:01,051
og når de først begyndte at dø,
situationen var virkelig meget, meget dårlig.

5846
08:29:02,345 --> 08:29:04,596
Og det er meningen med det.

5847
08:29:04,723 --> 08:29:07,182
Vi har at gøre med en ghetto
hvor det gennemsnitlige forbrug

5848
08:29:07,308 --> 08:29:10,269
var omkring 1.200 kalorier.

5849
08:29:10,395 --> 08:29:15,065
Han nævner med godkendelse,
med godkendelse,

5850
08:29:15,191 --> 08:29:18,027
at en andrager kom til ham
for penge

5851
08:29:18,945 --> 08:29:20,988
og sagde: "Jeg vil have penge,

5852
08:29:21,698 --> 08:29:23,741
"ikke for at spise.

5853
08:29:23,867 --> 08:29:26,618
"Jeg vil have penge til huslejen,

5854
08:29:27,287 --> 08:29:29,496
"at betale huslejen for min lejlighed,

5855
08:29:29,622 --> 08:29:33,042
"fordi jeg ikke vil dø
på gaden."

5856
08:29:34,002 --> 08:29:37,838
Det er den slags kommentar
Czerniakow skriver ned i sin dagbog.

5857
08:29:39,174 --> 08:29:42,760
Denne betydning af værdighed,

5858
08:29:43,553 --> 08:29:45,304
godkendelsen af...

5859
08:29:45,430 --> 08:29:48,265
Du mener han modtog
et andragende fra nogen

5860
08:29:48,892 --> 08:29:50,392
hvem sagde: "Giv mig penge"?

5861
08:29:50,518 --> 08:29:52,686
Ja, men ikke til mad.

5862
08:29:52,812 --> 08:29:55,981
"Giv mig penge
så jeg kan betale huslejen,

5863
08:29:56,107 --> 08:29:58,067
"fordi jeg ikke vil dø
på gaden."

5864
08:29:58,193 --> 08:30:00,611
Der var mennesker
falder døde ned på gaden.

5865
08:30:01,488 --> 08:30:03,405
De var dækket af avispapir.

5866
08:30:03,531 --> 08:30:06,825
Hvorfor var boligen
vigtigere for ham end maden?

5867
08:30:06,951 --> 08:30:09,161
Til denne særlige person,

5868
08:30:09,287 --> 08:30:11,622
som ikke spiste nok
at forblive i live,

5869
08:30:11,748 --> 08:30:15,918
som ikke ønskede at dø af sult
mens den falder sammen på gaden.

5870
08:30:16,044 --> 08:30:19,004
Det betyder det
døden var ikke til at undgå,

5871
08:30:19,130 --> 08:30:23,509
men det var til at undgå...
at dø enten inde eller ude?

5872
08:30:23,635 --> 08:30:28,347
Selvfølgelig.
Det er en af disse sardoniske vittigheder,

5873
08:30:28,473 --> 08:30:30,641
hvoraf han havde en del.

5874
08:30:30,767 --> 08:30:32,476
Han havde altid...

5875
08:30:32,977 --> 08:30:35,938
mærkelig, mærkelig beskrivelse

5876
08:30:36,064 --> 08:30:39,108
af et band, der spiller
foran en begravelsesforretning,

5877
08:30:39,234 --> 08:30:41,610
af en ligvogn med spritbilister,

5878
08:30:41,736 --> 08:30:46,240
og et dødt barn
løber rundt på grunden.

5879
08:30:46,366 --> 08:30:49,618
Han havde... Han havde hellere
sardoniske kommentarer om døden.

5880
08:30:49,744 --> 08:30:51,703
Han levede med døden.

5881
08:30:57,836 --> 08:30:59,837
(Vende sider)

5882
08:31:04,467 --> 08:31:07,010
(Lanzmann) Gik du ind i ghettoen?

5883
08:31:07,137 --> 08:31:12,057
Sjældent.
Da jeg skulle besøge Czerniakow.

5884
08:31:12,183 --> 08:31:15,435
Hvordan var forholdene?

5885
08:31:15,562 --> 08:31:17,271
Forfærdelig.

5886
08:31:17,397 --> 08:31:20,232
- Ja, forfærdeligt.
- Ja?

5887
08:31:20,358 --> 08:31:26,363
Jeg gik aldrig tilbage
da jeg så, hvordan det var.

5888
08:31:26,489 --> 08:31:28,532
Medmindre jeg var nødt til det.

5889
08:31:28,658 --> 08:31:35,122
I hele perioden,
Jeg tror, jeg kun gik en eller to gange.

5890
08:31:35,248 --> 08:31:39,751
I Kommissionen prøvede vi

5891
08:31:39,878 --> 08:31:43,839
at opretholde ghettoen
for sin arbejdsstyrke,

5892
08:31:43,965 --> 08:31:48,760
og især
for at forhindre epidemier, såsom tyfus.

5893
08:31:48,887 --> 08:31:50,929
Det var den store fare.

5894
08:31:56,269 --> 08:31:58,187
- Ja.
- Ja?

5895
08:31:58,313 --> 08:32:01,940
Kan du fortælle os om tyfus?

5896
08:32:03,568 --> 08:32:05,402
Jeg er ikke læge.

5897
08:32:05,528 --> 08:32:10,699
Jeg kender kun den tyfus
er en meget farlig epidemi

5898
08:32:10,825 --> 08:32:15,621
der udsletter mennesker som pesten,

5899
08:32:15,747 --> 08:32:18,707
og at det ikke kan begrænses
til en ghetto.

5900
08:32:18,833 --> 08:32:21,752
Hvis tyfus var brudt ud...

5901
08:32:21,878 --> 08:32:26,256
Det tror jeg ikke det gjorde,
men der var frygt for, at det kunne,

5902
08:32:26,382 --> 08:32:29,259
...det ville have dræbt
polakkerne og tyskerne.

5903
08:32:29,385 --> 08:32:32,971
Hvorfor var der tyfus i ghettoen?

5904
08:32:33,097 --> 08:32:34,932
Jeg ved ikke om der var

5905
08:32:35,058 --> 08:32:39,394
men der var en fare,
på grund af hungersnøden.

5906
08:32:39,520 --> 08:32:42,689
Folk fik ikke nok at spise.

5907
08:32:42,815 --> 08:32:47,569
Det var det, der var så forfærdeligt.

5908
08:32:47,695 --> 08:32:52,449
Hos Kommissionen,

5909
08:32:52,575 --> 08:32:56,411
vi gjorde vores bedste for at brødføde ghettoen,

5910
08:32:56,537 --> 08:33:03,627
så det ville det ikke blive
en inkubator af epidemier.

5911
08:33:03,753 --> 08:33:09,049
Bortset fra humanitære faktorer,
det var det, der betød noget.

5912
08:33:09,509 --> 08:33:14,471
Hvis tyfus var brudt ud,
og det gjorde det ikke,

5913
08:33:14,597 --> 08:33:18,225
det ville ikke være stoppet
i ghettoen.

5914
08:33:18,768 --> 08:33:22,771
Det skrev Czerniakow også

5915
08:33:22,897 --> 08:33:28,527
en af grundene
ghettoen var indmuret

5916
08:33:28,653 --> 08:33:31,822
var på grund af denne tyske frygt.

5917
08:33:31,948 --> 08:33:34,825
- Ja, absolut!
- Frygt for tyfus.

5918
08:33:34,951 --> 08:33:41,957
Han siger altid tyskere
associerede jøder med tyfus.

5919
08:33:42,083 --> 08:33:43,542
Måske.

5920
08:33:43,668 --> 08:33:47,546
Jeg er ikke sikker
hvis der var grundlag for det.

5921
08:33:47,672 --> 08:33:52,592
Men forestil dig den masse mennesker
pakket i ghettoen...

5922
08:33:52,719 --> 08:33:56,930
Der var ikke kun Warszawa-jøderne,

5923
08:33:57,056 --> 08:33:58,890
men andre der kom senere.

5924
08:33:59,017 --> 08:34:01,435
Faren blev ved med at vokse.

5925
08:34:17,994 --> 08:34:21,621
(Hilberg) Der var en dame
et sted i Warszawa,

5926
08:34:22,415 --> 08:34:25,000
forelsket i en mand.

5927
08:34:25,710 --> 08:34:29,379
Og manden blev ramt,

5928
08:34:30,506 --> 08:34:32,507
hårdt såret,

5929
08:34:33,426 --> 08:34:36,011
med hans indre kommer ud.

5930
08:34:40,183 --> 08:34:44,478
Denne kvinde stoppede indmaden tilbage
med sine egne hænder.

5931
08:34:45,229 --> 08:34:48,857
Hun bar manden
til en førstehjælpsstation. Han døde.

5932
08:34:51,778 --> 08:34:57,240
Han blev begravet i en massegrav.
Hun opløste ham og begravede ham.

5933
08:35:05,541 --> 08:35:08,543
Dette til Czerniakow,
denne simple episode,

5934
08:35:08,669 --> 08:35:12,130
var dydens ultimative.

5935
08:35:17,178 --> 08:35:19,596
(Lanzmann) Er han aldrig oprørt?

5936
08:35:20,932 --> 08:35:24,393
Han gider ikke,
eller han udtrykker ikke oprøret.

5937
08:35:24,519 --> 08:35:28,522
Han udtrykker ikke afsky
undtagen med andre jøder,

5938
08:35:30,108 --> 08:35:33,568
jøder, der enten deserterede
samfundet

5939
08:35:33,694 --> 08:35:36,154
ved at emigrere tidligt,

5940
08:35:36,280 --> 08:35:40,951
eller jøder, der ligesom Gancwajch,
samarbejder med tyskerne.

5941
08:35:42,703 --> 08:35:47,207
Og for tyskerne,
han har ikke væmmelige ord.

5942
08:35:47,333 --> 08:35:50,293
Jeg tror, ​​han er hinsides sådanne ord.

5943
08:35:51,546 --> 08:35:56,967
Han har ingen kritik
af tyskerne selv

5944
08:35:57,093 --> 08:36:00,387
og kun sjældent tillader sig
at komme med en bemærkning

5945
08:36:01,347 --> 08:36:05,100
hvilket indikerer det
han modsatte sig noget ved at skændes.

5946
08:36:05,226 --> 08:36:07,477
Han skændes meget sjældent
med tyskerne.

5947
08:36:07,603 --> 08:36:10,689
Han bønfalder, han appellerer,
men han skændes ikke med dem.

5948
08:36:10,815 --> 08:36:14,943
Han skændes, når han bliver tvunget
ikke kun at bygge muren

5949
08:36:15,069 --> 08:36:16,903
men at betale for det.

5950
08:36:17,530 --> 08:36:21,575
Og det siger han, hvis muren er
bliver sat op som en hygiejnisk foranstaltning

5951
08:36:21,701 --> 08:36:26,997
for at forhindre jødiske epidemier i at opsluge
den polske eller tyske befolkning udenfor,

5952
08:36:27,123 --> 08:36:29,249
hvorfor er det så...

5953
08:36:29,375 --> 08:36:32,335
hvorfor er det, at jøderne
skal betale for det?

5954
08:36:32,462 --> 08:36:35,142
De mennesker, der får beskyttelsen
skal betale for medicinen.

5955
08:36:35,256 --> 08:36:38,383
Hvis væggen er medicin,
lad tyskerne betale.

5956
08:36:39,093 --> 08:36:42,304
Og Auerswald, ghettokommissæren,
siger, at det er et meget godt argument

5957
08:36:42,430 --> 08:36:46,808
at han, Czerniakow, måtte opdrage
på en international konference en dag,

5958
08:36:46,934 --> 08:36:49,186
men indtil videre betaler han for muren.

5959
08:36:49,312 --> 08:36:51,438
Czerniakow skriver alt dette ned,

5960
08:36:51,564 --> 08:36:55,859
herunder Auerswalds svar
til hans eget argument.

5961
08:36:55,985 --> 08:37:00,989
Og det er omtrent det meste
han tillader sig selv at sige i kritik

5962
08:37:01,491 --> 08:37:04,117
hvad tyskerne laver.

5963
08:37:04,243 --> 08:37:09,247
Så han tager for givet,
han antager, han forudser,

5964
08:37:09,373 --> 08:37:12,542
alt hvad der sker
til jøderne,

5965
08:37:12,668 --> 08:37:14,503
inklusive de værste.

5966
08:37:16,339 --> 08:37:22,511
(Lanzmann) Tyskerne havde
en politik om Warszawas ghetto.

5967
08:37:24,388 --> 08:37:26,932
Hvad var den politik?

5968
08:37:28,809 --> 08:37:32,437
Du spørger mere, end jeg ved.

5969
08:37:32,563 --> 08:37:36,274
Politiken, der sluttede
med udryddelse,

5970
08:37:36,400 --> 08:37:38,568
den endelige løsning,

5971
08:37:38,694 --> 08:37:41,363
vi vidste intet om det.

5972
08:37:41,489 --> 08:37:44,533
Vores opgave var at opretholde ghettoen,

5973
08:37:44,659 --> 08:37:49,621
og forsøge at bevare jøderne
som arbejdsstyrke.

5974
08:37:50,248 --> 08:37:55,710
Kommissionens mål,

5975
08:37:55,836 --> 08:37:57,837
faktisk var meget anderledes

5976
08:37:57,964 --> 08:38:03,260
fra den, der senere
førte til udryddelse.

5977
08:38:04,470 --> 08:38:07,556
Ja, men ved du det
hvor mange mennesker døde

5978
08:38:07,682 --> 08:38:11,226
i ghettoen hver måned i 1941?

5979
08:38:11,352 --> 08:38:14,521
Jeg ved ikke nu... om jeg nogensinde vidste det.

5980
08:38:14,647 --> 08:38:19,150
Men du vidste det.
Der er nøjagtige tal.

5981
08:38:20,903 --> 08:38:23,488
Jeg vidste nok...

5982
08:38:23,614 --> 08:38:26,908
Det var 5.000 om måneden.

5983
08:38:27,034 --> 08:38:29,494
- 5.000 om måneden?
- Ja.

5984
08:38:29,620 --> 08:38:32,205
- Det er meget.
- Det er selvfølgelig meget.

5985
08:38:32,331 --> 08:38:37,085
Men der var alt for mange mennesker
i ghettoen.

5986
08:38:37,211 --> 08:38:40,380
- Det var det. Alt for mange.
- Alt for mange?

5987
08:38:40,506 --> 08:38:42,340
Alt for mange.

5988
08:38:49,473 --> 08:38:52,434
(Lanzmann)
Mit spørgsmål er filosofisk.

5989
08:38:53,603 --> 08:38:57,314
Hvad betyder en ghetto,
efter din mening?

5990
08:39:01,652 --> 08:39:06,531
(Grassler)
Historien er fuld af ghettoer,

5991
08:39:07,116 --> 08:39:10,702
århundreder tilbage, for alt hvad jeg ved.

5992
08:39:12,872 --> 08:39:15,749
Forfølgelse af jøder
var ikke en tysk opfindelse,

5993
08:39:15,875 --> 08:39:19,294
og det startede ikke med Anden Verdenskrig.

5994
08:39:22,006 --> 08:39:24,674
Polakkerne forfulgte dem også.

5995
08:39:29,013 --> 08:39:34,142
(Lanzmann) Men en ghetto
ligesom Warszawas, i en stor hovedstad,

5996
08:39:35,102 --> 08:39:37,187
i hjertet af byen.

5997
08:39:37,313 --> 08:39:39,814
(Grassler) Det var usædvanligt.

5998
08:39:47,698 --> 08:39:51,868
Du siger, du ville
at opretholde ghettoen.

5999
08:39:51,994 --> 08:39:56,790
Vores mission var det ikke
at udslette ghettoen,

6000
08:39:56,916 --> 08:40:00,126
men for at holde den i live, at bevare den.

6001
08:40:00,252 --> 08:40:03,922
Hvad betyder "levende" i sådan...?

6002
08:40:04,048 --> 08:40:07,425
Det var problemet.
Det var hele problemet...

6003
08:40:07,551 --> 08:40:11,096
Problemet skulle løses.
Det vidste jeg.

6004
08:40:11,222 --> 08:40:14,724
Men folk døde i gaderne.

6005
08:40:15,810 --> 08:40:19,145
- Der var lig overalt.
- Ja.

6006
08:40:21,357 --> 08:40:24,067
Det var paradokset.

6007
08:40:24,193 --> 08:40:28,113
- Ser du det som et paradoks?
- Jeg er sikker på det.

6008
08:40:28,239 --> 08:40:32,909
- Hvorfor? Kan du forklare?
- Nej.

6009
08:40:34,745 --> 08:40:40,583
- Hvorfor ikke?
- Forklar hvad?

6010
08:40:40,710 --> 08:40:43,628
Men faktum er...

6011
08:40:43,754 --> 08:40:49,592
Jøder blev udryddet
dagligt i ghettoen. Czerniakow skrev...

6012
08:40:49,719 --> 08:40:52,679
Ja, ja.
For at vedligeholde det ordentligt,

6013
08:40:52,805 --> 08:40:56,558
vi havde brug for
mere betydelige rationer,

6014
08:40:56,684 --> 08:40:59,477
og mindre trængsel.

6015
08:41:00,312 --> 08:41:04,941
Hvorfor var rationerne ikke mere humane?

6016
08:41:07,194 --> 08:41:09,487
Hvorfor var de ikke?

6017
08:41:09,613 --> 08:41:12,991
Det var en tysk beslutning, ikke?

6018
08:41:13,117 --> 08:41:18,747
Der var ingen reel beslutning
at udsulte ghettoen.

6019
08:41:18,873 --> 08:41:25,336
Den store beslutning om at udrydde
kom meget senere.

6020
08:41:25,463 --> 08:41:29,466
(Lanzmann) Det er rigtigt, senere. I 1942.

6021
08:41:29,592 --> 08:41:32,010
- Præcis.
- Ja.

6022
08:41:32,136 --> 08:41:34,846
- Tre år senere.
- Ja.

6023
08:41:34,972 --> 08:41:38,767
Vores mission, som jeg husker det,

6024
08:41:38,893 --> 08:41:43,855
skulle styre ghettoen,

6025
08:41:44,857 --> 08:41:51,237
og naturligvis
med de utilstrækkelige rationer,

6026
08:41:51,363 --> 08:41:53,615
og overbelægningen,

6027
08:41:53,741 --> 08:41:59,078
en høj, endda overdreven dødsrate
var uundgåelig.

6028
08:41:59,205 --> 08:42:00,288
Ja.

6029
08:42:03,459 --> 08:42:08,463
Hvad "vedligeholder" ghettoen
betyder under sådanne forhold,

6030
08:42:08,589 --> 08:42:11,716
maden, sanitet osv.?

6031
08:42:12,218 --> 08:42:16,763
Hvad kunne jøderne gøre
imod sådanne foranstaltninger?

6032
08:42:22,561 --> 08:42:24,938
De kunne ikke gøre noget.

6033
08:42:28,734 --> 08:42:32,737
(Lanzmann) Czerniakow så en film
før krigen

6034
08:42:32,863 --> 08:42:38,493
hvor kaptajnen på et synkende skib

6035
08:42:38,619 --> 08:42:43,790
giver orden til orkestret
at spille jazz.

6036
08:42:43,916 --> 08:42:49,587
Ved indførelsen af 8. juli 1942,

6037
08:42:50,673 --> 08:42:54,175
ikke engang to uger før hans død,

6038
08:42:54,301 --> 08:42:58,888
han identificerer sig selv
som denne kaptajn på det synkende skib.

6039
08:42:59,014 --> 08:43:00,014
Ja.

6040
08:43:00,140 --> 08:43:06,187
Selvfølgelig er der ingen jazz,
men der er en slags børnefestival.

6041
08:43:06,313 --> 08:43:09,899
Der er skakturneringer, ja.
Der er teater, en børnefestival.

6042
08:43:10,025 --> 08:43:12,902
Der foregår alt
indtil sidste øjeblik.

6043
08:43:13,028 --> 08:43:15,905
Men endnu vigtigere,
disse er symboler.

6044
08:43:16,031 --> 08:43:20,326
Disse ydre kulturelle aktiviteter,
disse festivaler,

6045
08:43:20,452 --> 08:43:24,539
de er ikke bare
moralopbyggende anordninger,

6046
08:43:24,665 --> 08:43:27,709
hvilket er, hvad Czerniakow
identificerer dem til at være.

6047
08:43:27,835 --> 08:43:32,463
De er snarere symbolske
af hele ghettoens stilling,

6048
08:43:32,590 --> 08:43:36,634
som er i færd med at helbrede,
eller forsøger at helbrede, syge mennesker

6049
08:43:36,760 --> 08:43:39,012
som snart skal gasses,

6050
08:43:39,138 --> 08:43:44,100
som forsøger at uddanne unge
som aldrig bliver voksen,

6051
08:43:44,643 --> 08:43:49,355
som er i gang med at forsøge at finde
arbejde for mennesker og øge beskæftigelsen

6052
08:43:49,481 --> 08:43:52,817
i en situation, der er dømt til at mislykkes.

6053
08:43:52,943 --> 08:43:57,405
De er i gang
som om livet vil fortsætte.

6054
08:43:57,531 --> 08:44:01,367
De har en officiel tro
i ghettoens overlevelsesevne,

6055
08:44:01,493 --> 08:44:05,496
selv efter alle indikationer
er det modsatte.

6056
08:44:05,623 --> 08:44:09,000
Strategien er fortsat:

6057
08:44:09,126 --> 08:44:13,671
"Vi skal fortsætte, for det er det
den eneste strategi, der er tilbage.

6058
08:44:13,797 --> 08:44:18,843
”Vi skal minimere skaden, minimere
skaden, minimere tabene,

6059
08:44:18,969 --> 08:44:20,470
"men vi skal fortsætte."

6060
08:44:20,596 --> 08:44:25,642
Og kontinuitet er det eneste,
i alt dette.

6061
08:44:25,768 --> 08:44:30,647
Men åbenbart når han sammenligner sig selv
til denne kaptajn på et synkende skib,

6062
08:44:30,773 --> 08:44:32,899
han ved, at alt synker.

6063
08:44:33,025 --> 08:44:34,359
Han ved det.

6064
08:44:34,485 --> 08:44:39,864
Jeg tror, han vidste, eller han fornemmede
eller han troede, at enden var ved at komme

6065
08:44:39,990 --> 08:44:44,202
måske allerede i oktober 1941,

6066
08:44:44,328 --> 08:44:48,373
når han har en seddel
om alarmerende rygter

6067
08:44:48,499 --> 08:44:51,751
om Warszawa-jødernes skæbne
i foråret.

6068
08:44:51,877 --> 08:44:55,254
Det er også når Bischoff,
lederen af Transferstellet, fortæller ham

6069
08:44:55,381 --> 08:44:59,509
det er en ghetto trods alt
kun en midlertidig enhed,

6070
08:44:59,635 --> 08:45:02,720
uden at angive hvad.

6071
08:45:02,846 --> 08:45:05,556
Han ved det, for i januar

6072
08:45:05,683 --> 08:45:08,309
han har forudanelser
eller rapporter og rygter

6073
08:45:08,435 --> 08:45:10,853
om litauere, der kommer.

6074
08:45:10,980 --> 08:45:15,316
Han er bekymret, når Auerswald
forsvinder og skal til Berlin

6075
08:45:15,442 --> 08:45:17,944
lige omkring den 20. januar 1942,

6076
08:45:18,070 --> 08:45:20,196
som vi nu kender
at have været datoen

6077
08:45:20,322 --> 08:45:22,573
af den endelige løsningskonference
i Berlin,

6078
08:45:25,911 --> 08:45:27,996
Wannsee-konferencen.

6079
08:45:29,081 --> 08:45:33,960
DEN ENDELIG LØSNINGSKONFERENCEN
BLEV AFHOLDT HER

6080
08:45:34,086 --> 08:45:36,796
Og selvom Czerniakow,
i Warszawa, bag murene,

6081
08:45:36,922 --> 08:45:39,716
har ingen idé om sådan en konference
foregår i Berlin,

6082
08:45:39,842 --> 08:45:44,262
men han er bekymret for, at Auerswald,
ghettokommissæren, skal til Berlin.

6083
08:45:44,388 --> 08:45:47,598
Han kan ikke forestille sig hvorfor

6084
08:45:47,725 --> 08:45:51,310
medmindre det er til et formål
det lover ikke godt.

6085
08:45:56,608 --> 08:46:00,445
Og så i februar,
der er flere rygter.

6086
08:46:02,531 --> 08:46:06,534
I marts lyder rygterne
bliver endnu mere specifik.

6087
08:46:19,423 --> 08:46:22,633
Han begynder nu at optage

6088
08:46:22,760 --> 08:46:26,179
jødernes afgang
fra Lublin ghettoen,

6089
08:46:26,305 --> 08:46:28,473
eller Mielec,

6090
08:46:28,599 --> 08:46:30,349
eller Krakow,

6091
08:46:31,435 --> 08:46:33,144
og Lwow.

6092
08:46:37,608 --> 08:46:40,068
Og han genkender

6093
08:46:40,194 --> 08:46:44,363
at noget godt kan være
på vej til selve Warszawa.

6094
08:46:51,830 --> 08:46:55,458
Og hver efterfølgende indtastning
er fyldt

6095
08:46:55,584 --> 08:46:59,629
med den angst han føler.

6096
08:47:29,243 --> 08:47:34,247
BELZEC
UDRYDSLEJRENS STED

6097
08:47:47,469 --> 08:47:51,180
(Lanzmann)
Når Czerniakow hører rygter

6098
08:47:51,306 --> 08:47:56,894
om udvisningerne
fra Lublin, Lwow og Krakow,

6099
08:47:58,063 --> 08:48:01,524
omkring marts 1942,

6100
08:48:02,818 --> 08:48:06,028
og det ved vi nu
transporterne gik til Belzec,

6101
08:48:13,537 --> 08:48:17,874
spørger han i sin dagbog
hvor de sendes,

6102
08:48:19,334 --> 08:48:21,043
hvad sker der med dem?

6103
08:48:21,170 --> 08:48:24,422
(Hilberg) Nej. Det gør han aldrig.

6104
08:48:25,799 --> 08:48:28,259
Og han nævner aldrig
enhver destination.

6105
08:48:37,728 --> 08:48:39,770
Men vi kan ikke rigtig beslutte os

6106
08:48:39,897 --> 08:48:44,817
at han ikke havde nogen som helst viden
om disse lejre.

6107
08:48:55,162 --> 08:48:59,165
Det eneste vi ved er det
han nævnte dem ikke i dagbogen.

6108
08:49:02,711 --> 08:49:04,921
Vi ved selvfølgelig også
fra andre kilder,

6109
08:49:05,047 --> 08:49:09,508
at eksistensen af dødslejre
var allerede kendt i Warszawa,

6110
08:49:09,635 --> 08:49:12,220
helt sikkert i juni.

6111
08:49:22,147 --> 08:49:26,442
(Lanzmann) Hvorfor gjorde Czerniakow
begå selvmord?

6112
08:49:27,527 --> 08:49:34,617
Fordi han indså
der var ingen fremtid for ghettoen.

6113
08:49:34,743 --> 08:49:40,164
Han så sikkert før jeg gjorde
at jøderne ville blive dræbt.

6114
08:49:42,918 --> 08:49:50,132
Jeg formoder, at jøderne allerede havde
deres fremragende efterretningstjenester.

6115
08:49:50,259 --> 08:49:53,219
De var for godt informeret,

6116
08:49:53,345 --> 08:49:55,179
bedre end vi var.

6117
08:49:56,014 --> 08:49:58,015
- Tror du det?
- Ja, det gør jeg.

6118
08:49:58,141 --> 08:50:03,312
- Vidste jøderne mere end dig?
- Jeg er overbevist om det.

6119
08:50:03,438 --> 08:50:06,357
- Det er svært at tro.
- Ja, jo...

6120
08:50:06,483 --> 08:50:10,528
Den tyske administration
blev aldrig informeret

6121
08:50:10,654 --> 08:50:14,031
hvad der ville ske med jøderne.

6122
08:50:17,828 --> 08:50:21,455
Hvornår var den første deportation
til Treblinka?

6123
08:50:28,797 --> 08:50:32,258
Før Auerswalds selvmord,
tror jeg.

6124
08:50:33,635 --> 08:50:39,015
- Auerswalds?
- Jeg mener Czerniakows. Undskyld.

6125
08:50:39,141 --> 08:50:40,975
22. juli.

6126
08:50:42,436 --> 08:50:46,355
Det er datoer, der...

6127
08:50:46,481 --> 08:50:51,027
Så deportationerne begyndte
22. juli 1942.

6128
08:50:51,153 --> 08:50:52,570
Ja.

6129
08:50:53,739 --> 08:50:55,197
Til Treblinka.

6130
08:50:55,324 --> 08:50:59,577
Og Czerniakow dræbte sig selv
den 23. juli.

6131
08:51:00,412 --> 08:51:02,079
Ja, det er...

6132
08:51:02,205 --> 08:51:03,664
- Næste dag.
- Næste dag.

6133
08:51:03,790 --> 08:51:07,543
Så det var det, havde han indset

6134
08:51:07,669 --> 08:51:10,546
at hans idé...

6135
08:51:10,672 --> 08:51:15,051
det var hans idé, tror jeg, om at arbejde
i god tro med tyskerne,

6136
08:51:15,177 --> 08:51:19,055
i jødernes bedste interesse.

6137
08:51:19,181 --> 08:51:25,478
Han havde realiseret denne idé, denne drøm,
blev ødelagt.

6138
08:51:25,604 --> 08:51:29,607
- At ideen var en drøm?
- Ja.

6139
08:51:29,733 --> 08:51:34,653
Og da drømmen forsvandt,
han tog den logiske vej ud.

6140
08:51:47,501 --> 08:51:52,713
(Lanzmann) Den sidste post tager
sted hvor længe før hans selvmord?

6141
08:51:56,802 --> 08:52:02,223
(Hilberg) Den sidste post går forud
hans død med et par timer.

6142
08:52:04,559 --> 08:52:07,019
(Lanzmann)
Og hvad skriver han?

6143
08:52:13,485 --> 08:52:15,528
(Hilberg) "Klokken er tre.

6144
08:52:17,781 --> 08:52:20,825
"Indtil videre er 4.000 klar til at gå.

6145
08:52:22,536 --> 08:52:26,455
"Ordrerne er det
der skal være 9.000 inden 4:00."

6146
08:52:32,671 --> 08:52:35,464
Dette er den sidste post
af en mand om eftermiddagen

6147
08:52:35,590 --> 08:52:38,092
den dag, hvor han begår selvmord.

6148
08:52:45,976 --> 08:52:52,898
(Lanzmann) Den første transport
af jøderne i Warszawa for Treblinka

6149
08:52:53,024 --> 08:52:58,696
var den 22. juli 1942.

6150
08:52:59,906 --> 08:53:03,826
- Og han begår selvmord dagen efter?
- Det er rigtigt.

6151
08:53:03,952 --> 08:53:05,995
Med andre ord, den 22.
ser du,

6152
08:53:06,121 --> 08:53:09,457
den 22. indkaldes han
af Sturmbannführer Höfle,

6153
08:53:09,583 --> 08:53:12,084
hvem der har ansvaret
af genbosættelsespersonalet,

6154
08:53:12,210 --> 08:53:14,295
hvem der er kommet derind
til det udtrykkelige formål

6155
08:53:14,421 --> 08:53:16,172
at tage jøderne ud af Warszawa.

6156
08:53:16,298 --> 08:53:18,757
Höfle fortæller ham den 22.

6157
08:53:19,926 --> 08:53:24,972
Og her i øvrigt
er et andet fascinerende punkt.

6158
08:53:25,891 --> 08:53:29,268
Czerniakow er så ophidset

6159
08:53:29,394 --> 08:53:32,688
at han ikke sætter datoen
ned korrekt.

6160
08:53:32,814 --> 08:53:38,819
I stedet for at sige "22. juli 1942",
siger han: "22. juli 1940."

6161
08:53:40,447 --> 08:53:41,947
(Klikker med tungen)

6162
08:53:42,073 --> 08:53:46,243
Höfle ringer til ham klokken 10:00,

6163
08:53:47,329 --> 08:53:49,914
afbryder telefonerne.

6164
08:53:50,040 --> 08:53:54,251
Børn fjernes fra legepladsen
overfor samfundsbygningen.

6165
08:53:54,377 --> 08:53:57,838
Og så får han at vide, at alle jøder,
uanset køn og alder,

6166
08:53:57,964 --> 08:54:02,134
med visse undtagelser,
vil blive deporteret mod øst.

6167
08:54:03,303 --> 08:54:05,429
Mod øst.

6168
08:54:06,014 --> 08:54:07,681
Igen øst.

6169
08:54:07,807 --> 08:54:12,436
Og ved 16:00 i dag, et kontingent
på 6.000 mennesker skal stilles til rådighed,

6170
08:54:12,562 --> 08:54:15,105
og dette som minimum,
vil være den daglige kvote.

6171
08:54:15,232 --> 08:54:21,153
Nu har han fortalt det klokken 10.00
om morgenen den 22. juli 1942.

6172
08:54:21,279 --> 08:54:24,031
Så fortsætter han,
han bliver ved med at appellere.

6173
08:54:24,157 --> 08:54:26,659
Han ønsker visse undtagelser.

6174
08:54:26,785 --> 08:54:29,286
Han vil have rådspersonalet
at blive fritaget.

6175
08:54:29,412 --> 08:54:32,790
Han vil have velfærdens personale
organisationer, der skal fritages,

6176
08:54:32,916 --> 08:54:36,377
og han er frygtelig bekymret
at de forældreløse børn vil blive deporteret,

6177
08:54:36,503 --> 08:54:39,505
og han tager gentagne gange op
de forældreløse børn.

6178
08:54:39,631 --> 08:54:42,967
Og den næste dag,
han har stadig ikke sikkerhed

6179
08:54:43,093 --> 08:54:46,595
at de forældreløse børn
vil blive reddet.

6180
08:54:47,764 --> 08:54:52,184
Hvis han nu ikke kan være det
børnehjemmets vicevært,

6181
08:54:52,310 --> 08:54:54,603
så har han tabt sin krig.

6182
08:54:55,730 --> 08:54:58,148
Han har tabt sin kamp.

6183
08:54:59,359 --> 08:55:01,735
(Lanzmann) Men hvorfor de forældreløse børn?

6184
08:55:01,861 --> 08:55:04,113
De er det mest hjælpeløse element
i samfundet.

6185
08:55:04,239 --> 08:55:08,033
De er de små børn, dets fremtid,
som har mistet deres forældre.

6186
08:55:08,159 --> 08:55:12,037
Det kan de umuligt gøre
noget på egen hånd.

6187
08:55:12,163 --> 08:55:16,166
Hvis de forældreløse børn ikke har dispensation,
hvis han ikke engang får løftet,

6188
08:55:16,293 --> 08:55:19,878
de talte ord
af en tysk SS-officer,

6189
08:55:20,005 --> 08:55:24,341
ikke engang forsikringer, som,
som han ved, kan man ikke regne med,

6190
08:55:24,467 --> 08:55:27,011
hvis han ikke engang kan få ordene,

6191
08:55:27,512 --> 08:55:29,513
hvad kan han tænke?

6192
08:55:37,731 --> 08:55:41,817
Hvis han ikke kan tage sig af børnene,
hvad kan han ellers gøre?

6193
08:56:00,629 --> 08:56:03,547
Nogle mennesker rapporterer det

6194
08:56:03,673 --> 08:56:08,385
han skrev en seddel
efter at han lukkede bogen på dagbogen,

6195
08:56:08,970 --> 08:56:10,846
hvori han sagde...

6196
08:56:13,683 --> 08:56:18,729
"De vil have mig til at dræbe børnene
med mine egne hænder."

6197
08:56:41,920 --> 08:56:46,632
(Lanzmann) Troede du denne idé
var en ghetto god?

6198
08:56:46,758 --> 08:56:48,967
En slags selvledelse, ikke?

6199
08:56:49,094 --> 08:56:52,680
- Det er rigtigt.
- En ministat?

6200
08:56:52,806 --> 08:56:55,516
Det fungerede godt.

6201
08:56:55,642 --> 08:56:59,561
Men det var selvledelse
for døden, ikke?

6202
08:56:59,688 --> 08:57:02,773
Det ved vi nu.
Men dengang...

6203
08:57:02,899 --> 08:57:05,192
- Selv da!
- Nej.

6204
08:57:05,318 --> 08:57:07,236
Czerniakow skrev,

6205
08:57:07,362 --> 08:57:12,741
"Vi er dukker,
vi har ingen magt."

6206
08:57:12,867 --> 08:57:17,037
- Ingen strøm.
- Ja, det var...

6207
08:57:17,163 --> 08:57:21,959
- I tyskere var overherrerne.
- Ja.

6208
08:57:22,085 --> 08:57:24,920
Overherrerne, mestrene.

6209
08:57:25,046 --> 08:57:26,880
Åbenbart.

6210
08:57:27,006 --> 08:57:33,595
- Czerniakow var blot et værktøj.
- Et værktøj, ja.

6211
08:57:33,722 --> 08:57:37,057
Ja, men et godt værktøj.

6212
08:57:37,183 --> 08:57:41,562
Jødisk selvforvaltning
fungerede godt, kan jeg fortælle dig.

6213
08:57:43,356 --> 08:57:47,109
Det fungerede godt i tre år...

6214
08:57:49,404 --> 08:57:53,240
1941, 1942, 1943.
To et halvt år. Og til sidst...

6215
08:57:53,366 --> 08:57:58,537
- Og til sidst...
- "Fungerede godt" til hvad?

6216
08:57:58,663 --> 08:58:01,039
Til hvad formål?

6217
08:58:01,166 --> 08:58:04,293
Til selvopholdelsesdrift.

6218
08:58:04,419 --> 08:58:06,336
Nej, for døden!

6219
08:58:06,463 --> 08:58:10,632
- Ja, men...
- Selvledelse, selvopholdelse...

6220
08:58:10,759 --> 08:58:13,469
Det er nemt at sige nu.

6221
08:58:13,595 --> 08:58:19,141
Du indrømmede betingelserne
var umenneskelige.

6222
08:58:19,267 --> 08:58:22,770
Uhyggeligt, forfærdeligt.

6223
08:58:22,896 --> 08:58:26,648
Så det var klart allerede dengang...

6224
08:58:27,984 --> 08:58:31,862
Nej, udryddelsen var ikke klar.

6225
08:58:31,988 --> 08:58:37,326
- Nu ser vi resultatet.
- Udryddelse er ikke så simpelt.

6226
08:58:37,452 --> 08:58:39,703
Et skridt blev taget,

6227
08:58:39,829 --> 08:58:45,542
så en til, og en anden,
og en anden...

6228
08:58:45,668 --> 08:58:50,380
Men for at forstå processen,
man skal...

6229
08:58:50,507 --> 08:58:57,513
Jeg gentager: udryddelse tog ikke
sted i ghettoen, ikke i første omgang.

6230
08:58:57,639 --> 08:59:00,182
Kun med evakueringerne.

6231
08:59:00,308 --> 08:59:02,392
Ellers i ghettoen,
vi ville have...

6232
08:59:02,519 --> 08:59:04,603
Evakueringer?

6233
08:59:04,729 --> 08:59:06,855
Evakueringerne til Treblinka.

6234
08:59:06,981 --> 08:59:12,152
Ghettoen kunne have været
udslettet med våben, ikke?

6235
08:59:12,278 --> 08:59:15,781
Da det endelig blev gjort,
efter oprøret.

6236
08:59:15,907 --> 08:59:20,160
Efter jeg var gået.
Men i starten...

6237
08:59:20,286 --> 08:59:23,497
Hr. Lanzmann,
dette bringer os ingen vegne.

6238
08:59:24,541 --> 08:59:27,751
Vi når ingen nye konklusioner.

6239
08:59:28,586 --> 08:59:34,174
- Det tror jeg ikke, vi kan.
- Nej.

6240
08:59:34,300 --> 08:59:39,972
Jeg vidste det ikke dengang
hvad jeg ved nu.

6241
08:59:40,098 --> 08:59:43,809
Du var ikke en nonentitet.

6242
08:59:43,935 --> 08:59:46,937
- Men det var jeg.
- Du var vigtig.

6243
08:59:48,231 --> 08:59:51,400
- Du overvurderer min rolle.
- Nej.

6244
08:59:53,695 --> 08:59:58,866
De var 2. til kommissæren
af Warszawa "jødiske distrikt".

6245
08:59:58,992 --> 09:00:02,703
- Men jeg havde ingen magt.
- Det var noget.

6246
09:00:02,829 --> 09:00:07,082
Du var en del af det store
tysk magtstruktur.

6247
09:00:07,208 --> 09:00:10,878
Korrekt. Men en lille del.

6248
09:00:11,004 --> 09:00:15,716
Du overvurderer autoriteten
af en suppleant på 28 da.

6249
09:00:15,842 --> 09:00:17,926
- Du var 30.
- 28.

6250
09:00:18,052 --> 09:00:20,929
Som 30-årig var du...

6251
09:00:24,517 --> 09:00:27,686
Du var moden.

6252
09:00:28,521 --> 09:00:33,942
Ja, men for en advokat
som fik sin eksamen som 27-årig

6253
09:00:34,068 --> 09:00:36,194
det er kun en begyndelse.

6254
09:00:36,321 --> 09:00:37,738
Ja.

6255
09:00:40,491 --> 09:00:43,952
- Du havde en doktorgrad.
- Titlen beviser intet.

6256
09:00:45,413 --> 09:00:47,789
- Havde Auerswald også en?
- Nej.

6257
09:00:47,916 --> 09:00:50,709
Men titlen er irrelevant.

6258
09:00:50,835 --> 09:00:53,295
Doktor i jura...

6259
09:00:53,421 --> 09:00:56,131
Hvad lavede du efter krigen?

6260
09:00:57,425 --> 09:01:02,763
Jeg var med en bjergbestigning
forlag.

6261
09:01:02,889 --> 09:01:04,514
- Er det sådan?
- Ja.

6262
09:01:04,641 --> 09:01:09,770
Jeg skrev og udgav
bjergguidebøger.

6263
09:01:09,896 --> 09:01:12,731
Jeg udgav et klatreblad.

6264
09:01:12,857 --> 09:01:16,109
Er klatring din største interesse?

6265
09:01:17,236 --> 09:01:18,612
Ja.

6266
09:01:19,656 --> 09:01:22,491
- Bjergene, luften...
- Ja.

6267
09:01:22,617 --> 09:01:25,410
Solen, den rene luft...

6268
09:01:25,536 --> 09:01:28,246
Ikke som ghettoluften.

6269
09:02:15,586 --> 09:02:17,462
(♪Kvinder synger på jiddisch)

6270
09:02:17,588 --> 09:02:21,091
♪ Ordene,
de ord, jeg skriver til dig

6271
09:02:21,217 --> 09:02:24,970
♪ Er ikke skrevet med blæk,
men med tårer

6272
09:02:25,096 --> 09:02:28,640
♪ De bedste år slutter nu

6273
09:02:28,766 --> 09:02:32,269
♪ Er ikke skrevet med blæk,
men med tårer

6274
09:02:32,395 --> 09:02:36,023
♪ De bedste år slutter nu

6275
09:02:36,149 --> 09:02:39,276
♪ Og er væk, for ikke at vende tilbage

6276
09:02:39,402 --> 09:02:43,613
♪ Det er svært at rette op på det
som er knust

6277
09:02:43,740 --> 09:02:48,660
♪ Og det er svært
at forene vores kærlighed

6278
09:02:48,786 --> 09:02:51,580
♪ Åh, vis dine tårer

6279
09:02:51,706 --> 09:02:54,458
♪ Fejlen er ikke min

6280
09:02:54,584 --> 09:02:58,378
♪ For det skal være sådan

6281
09:02:58,504 --> 09:03:02,424
♪ Det skal være sådan, det skal være sådan

6282
09:03:02,550 --> 09:03:06,386
♪ Vi må begge skilles

6283
09:03:06,512 --> 09:03:10,307
♪ Det skal være sådan, det skal være sådan

6284
09:03:10,433 --> 09:03:13,685
♪ Kærligheden, der ender for os begge

6285
09:03:13,811 --> 09:03:18,648
♪ Kan du huske
da jeg forlod dig?

6286
09:03:18,775 --> 09:03:22,569
♪ Min skæbne dikterede
Jeg må forlade dig

6287
09:03:22,695 --> 09:03:25,072
♪ Fordi på denne måde
Jeg vil aldrig mere blive generet

6288
09:03:25,198 --> 09:03:27,407
NEW YORK - GERTRUDE
SCHNEIDER OG HENDES MOR

6289
09:03:27,533 --> 09:03:30,535
♪ Fordi det skal være sådan ♪

6290
09:03:31,829 --> 09:03:35,123
LOHAME HAGHETAOT
KIBBUTZ MUSEUM

6291
09:03:35,249 --> 09:03:39,503
GHETTO FIGHTERS' KIBBUTZ,
ISRAEL

6292
09:03:39,629 --> 09:03:43,924
JØDISK KAMPORGANISATION
(JCO) I WARSZAWA GHETTOEN

6293
09:03:44,050 --> 09:03:48,303
BLEV officielt dannet
DEN 28. JULI 1942.

6294
09:03:48,429 --> 09:03:52,766
EFTER FØRSTE MESSE
DEPORTATION TIL TREBLINKA,

6295
09:03:52,892 --> 09:03:56,144
SOM BLEV AFBRUDT
DEN 30. SEPTEMBER,

6296
09:03:56,270 --> 09:04:00,565
OMKRAFT 60.000 JØDER
BLEV I GHETTOEN.

6297
09:04:00,691 --> 09:04:05,028
DEN 18. JANUAR 1943,
DEPORTATIONER BLEV GENOPTAGET.

6298
09:04:05,154 --> 09:04:08,365
TRODS EN SVARLIG MANGEL
AF VÅBEN,

6299
09:04:08,491 --> 09:04:12,828
MEDLEMMERNE AF JCO
KALDET TIL MODSTAND,

6300
09:04:12,954 --> 09:04:17,207
OG STARTEDE KÆMPELSE, TIL
TYSKERNES SAMLEDE OVERRASKELSE.

6301
09:04:17,333 --> 09:04:19,543
DET VAREDE TRE DAGE.

6302
09:04:19,669 --> 09:04:22,921
NAZISTERNE TREKKEDE
MED TAB,

6303
09:04:23,047 --> 09:04:27,384
FORLADE VÅBEN
JØDERNE greb.

6304
09:04:27,510 --> 09:04:30,720
DEPORTATIONERNE
BLEV STOPSET.

6305
09:04:30,847 --> 09:04:33,056
TYSKENE VIDSTE NU

6306
09:04:33,182 --> 09:04:37,519
AT DE SKAL KÆMPES
AT EROBRE GHETTOEN.

6307
09:04:37,645 --> 09:04:41,940
KAMPEN BEGYNDEDE
AFTENEN DEN 19. APRIL 1943,

6308
09:04:42,066 --> 09:04:46,403
PÅSKEAFTEN TIL PÅSKE.

6309
09:04:46,529 --> 09:04:50,949
DET SKAL VÆRE
EN KAMP TIL DØDEN.

6310
09:05:51,969 --> 09:05:55,555
SIMHA ROTTEM, kendt som "Kajik"

6311
09:05:55,681 --> 09:06:00,810
ITZHAK ZUCKERMANN, kendt som
"Antek," 2. i kommando af JCO

6312
09:06:00,937 --> 09:06:03,605
(Antek taler hebraisk)

6313
09:06:06,275 --> 09:06:09,402
(Tolk ♪3, på fransk)
Jeg begyndte at drikke efter krigen.

6314
09:06:17,787 --> 09:06:20,121
Det var meget svært.

6315
09:06:36,430 --> 09:06:39,683
Claude, du bad om mit indtryk.

6316
09:06:41,185 --> 09:06:44,729
Hvis du kunne slikke mit hjerte,

6317
09:06:44,855 --> 09:06:47,399
det ville forgifte dig.

6318
09:06:51,070 --> 09:06:55,073
PÅ ANMODNING AF
MORDECHAI ANIELEWICZ,

6319
09:06:55,199 --> 09:06:58,451
OVERKOMMANDO
AF JCO,

6320
09:06:58,577 --> 09:07:03,290
ANTEK FORLADE GHETTOEN 6 DAGE
FØR DET TYSKE ANgreb.

6321
09:07:03,416 --> 09:07:05,625
HANS MISSION:

6322
09:07:05,751 --> 09:07:10,088
AT SPØRGE POLSK MODSTAND
LEDERE TIL AT VÆBNE JØDERNE.

6323
09:07:10,214 --> 09:07:13,216
DE NÆGTEDE.

6324
09:07:25,062 --> 09:07:27,063
(taler hebraisk)

6325
09:08:24,955 --> 09:08:30,418
(Tolk ♪3) Det tror jeg ikke
menneskets tunge kan beskrive

6326
09:08:30,544 --> 09:08:33,421
den rædsel, vi gik igennem
i ghettoen.

6327
09:08:34,882 --> 09:08:39,094
I gaderne,
hvis du kan kalde dem det

6328
09:08:39,220 --> 09:08:42,138
thi intet var tilbage af gaderne,

6329
09:08:42,264 --> 09:08:47,519
vi måtte træde over dynger af lig.

6330
09:08:47,645 --> 09:08:50,605
Der var ikke plads
at gå ved siden af dem.

6331
09:08:50,731 --> 09:08:56,569
Udover at bekæmpe tyskerne,
vi kæmpede mod sult og tørst.

6332
09:08:56,695 --> 09:08:59,823
Vi havde ingen kontakt
med omverdenen,

6333
09:08:59,949 --> 09:09:04,035
vi var fuldstændig isolerede,
afskåret fra verden.

6334
09:09:05,496 --> 09:09:07,497
(Fortsætter på hebraisk)

6335
09:09:19,802 --> 09:09:25,515
(Tolk ♪3) Vi var i sådan en tilstand
som vi ikke længere kunne forstå

6336
09:09:25,641 --> 09:09:29,602
selve meningen
hvorfor vi fortsatte med at kæmpe.

6337
09:09:37,361 --> 09:09:41,072
Vi tænkte på at prøve
et udbrud

6338
09:09:41,198 --> 09:09:44,742
til den ariske del af Warszawa,
uden for ghettoen.

6339
09:09:44,869 --> 09:09:47,245
(Kajik fortsætter på hebraisk)

6340
09:10:00,050 --> 09:10:02,260
Lige før 1. maj

6341
09:10:02,386 --> 09:10:04,804
Sigmund og jeg blev sendt

6342
09:10:04,930 --> 09:10:09,851
for at prøve at kontakte Antek
i det ariske Warszawa.

6343
09:10:27,328 --> 09:10:31,748
(Tolken ♪3 fortsætter) Vi fandt
en tunnel under Bonifrateska Street

6344
09:10:31,874 --> 09:10:36,336
der førte ud i det ariske Warszawa.

6345
09:10:59,944 --> 09:11:02,654
(Kajik fortsætter på hebraisk)

6346
09:11:08,410 --> 09:11:10,411
Tidligt om morgenen,

6347
09:11:10,538 --> 09:11:15,250
vi pludselig dukkede op
ind i en gade ved højlys dag.

6348
09:11:15,376 --> 09:11:17,377
(Kajik fortsætter)

6349
09:11:23,926 --> 09:11:27,720
Forestil dig os den solrige 1. maj,

6350
09:11:27,846 --> 09:11:32,433
forbløffet over at finde os selv på gaden,
blandt normale mennesker.

6351
09:11:32,560 --> 09:11:36,104
Vi ville komme fra en anden planet.

6352
09:11:58,294 --> 09:12:00,295
(Kajik fortsætter)

6353
09:12:14,893 --> 09:12:19,606
Folk sprang straks på os

6354
09:12:19,732 --> 09:12:24,902
for vi så bestemt udmattede ud,
mager, i klude.

6355
09:12:26,363 --> 09:12:33,119
Omkring ghettoen var der altid
mistænkelige polakker, der greb jøder.

6356
09:12:39,168 --> 09:12:41,002
(Kajik fortsætter)

6357
09:12:43,422 --> 09:12:46,549
Ved et mirakel undslap vi dem.

6358
09:12:54,767 --> 09:12:56,601
(Kajik fortsætter)

6359
09:13:01,398 --> 09:13:03,983
I det ariske Warszawa,

6360
09:13:04,109 --> 09:13:09,489
livet fortsatte som naturligt
og normalt som før.

6361
09:13:14,787 --> 09:13:16,621
(Kajik fortsætter)

6362
09:13:27,132 --> 09:13:29,258
Caféerne fungerede normalt,

6363
09:13:29,385 --> 09:13:32,428
restauranter, busser, sporvogne...

6364
09:13:32,554 --> 09:13:35,181
Filmene var åbne.

6365
09:13:35,307 --> 09:13:37,141
(Kajik fortsætter)

6366
09:13:40,854 --> 09:13:46,025
Ghettoen var en isoleret ø
midt i det normale liv.

6367
09:14:02,209 --> 09:14:04,043
(Kajik fortsætter)

6368
09:14:19,351 --> 09:14:25,189
(Tolk) Vores opgave var at kontakte
Itzhak Zuckermann

6369
09:14:25,315 --> 09:14:28,568
at forsøge at igangsætte en redningsaktion,

6370
09:14:28,694 --> 09:14:34,407
at forsøge at redde de få kæmpere
som måske stadig er i live i ghettoen.

6371
09:14:35,409 --> 09:14:37,243
(Kajik fortsætter)

6372
09:14:38,579 --> 09:14:42,582
Det lykkedes os at kontakte Zuckermann.

6373
09:14:46,086 --> 09:14:47,920
(Kajik fortsætter)

6374
09:14:50,758 --> 09:14:54,302
Vi fandt to kloakarbejdere.

6375
09:14:54,428 --> 09:14:56,262
(Kajik fortsætter)

6376
09:15:13,739 --> 09:15:15,656
Natten mellem den 8. og 9. maj kl.

6377
09:15:15,783 --> 09:15:18,785
vi besluttede at vende tilbage til ghettoen

6378
09:15:18,911 --> 09:15:23,498
med en anden kammerat, Riszek,
og de to kloakarbejdere.

6379
09:15:23,999 --> 09:15:28,336
Efter udgangsforbuddet,
vi gik i kloakken.

6380
09:15:33,175 --> 09:15:35,009
(Kajik fortsætter)

6381
09:15:41,683 --> 09:15:46,103
Vi var fuldstændig prisgivet
af de to arbejdere,

6382
09:15:46,230 --> 09:15:50,900
da kun de vidste det
ghettoens underjordiske layout.

6383
09:15:53,987 --> 09:15:55,822
(Kajik fortsætter)

6384
09:16:05,290 --> 09:16:09,210
Halvvejs der,
de besluttede at vende tilbage,

6385
09:16:09,336 --> 09:16:14,048
de forsøgte at droppe os, og det havde vi
at true dem med vores våben.

6386
09:16:15,551 --> 09:16:17,385
(Kajik fortsætter)

6387
09:16:19,930 --> 09:16:24,392
Vi gik videre gennem kloakken...

6388
09:16:28,647 --> 09:16:30,481
(Kajik fortsætter)

6389
09:16:33,986 --> 09:16:39,866
...indtil en af arbejderne fortalte os det
vi var under ghettoen.

6390
09:16:39,992 --> 09:16:41,826
(Kajik fortsætter)

6391
09:16:44,538 --> 09:16:49,041
Riszek bevogtede dem
så de kunne ikke flygte.

6392
09:16:49,167 --> 09:16:51,627
MILA 18 - JCO BUNKER
HOVEDKVARTER

6393
09:16:51,753 --> 09:16:53,588
(Kajik fortsætter)

6394
09:16:57,134 --> 09:17:02,930
Jeg løftede brønddækslet
at gå op i ghettoen.

6395
09:17:17,195 --> 09:17:19,030
(Kajik fortsætter)

6396
09:17:23,493 --> 09:17:27,747
Ved bunkeren Mila 18,
Jeg savnede dem med en dag.

6397
09:17:29,791 --> 09:17:31,626
(Kajik fortsætter)

6398
09:17:42,930 --> 09:17:46,599
Jeg var vendt tilbage natten mellem den 8. og 9. maj.

6399
09:17:49,102 --> 09:17:55,149
Tyskerne fandt bunkeren
om morgenen den 8.

6400
09:17:55,275 --> 09:17:59,278
WARSZAWA - MONUMENT
TIL GHETTO-KAMPERE

6401
09:18:09,831 --> 09:18:11,666
(Kajik fortsætter)

6402
09:18:16,254 --> 09:18:20,633
De fleste af dens overlevende
begik selvmord,

6403
09:18:20,759 --> 09:18:23,678
eller bukkede under for gas i bunkerne.

6404
09:18:24,846 --> 09:18:29,266
REPLICA AF MONUMENT
TIL GHETTO-KAMPERE

6405
09:18:29,393 --> 09:18:32,311
JERUSALEM

6406
09:18:59,381 --> 09:19:01,215
(Kajik fortsætter)

6407
09:19:20,068 --> 09:19:25,031
(Tolk) Jeg gik i bunker
Franciszkanska 22.

6408
09:19:25,157 --> 09:19:29,577
Der var intet svar
da jeg råbte adgangskoden,

6409
09:19:31,872 --> 09:19:34,999
så jeg måtte fortsætte
gennem ghettoen.

6410
09:19:35,125 --> 09:19:39,211
Jeg hørte pludselig en kvinde
kalder fra ruinerne.

6411
09:19:41,715 --> 09:19:44,675
(Kajik fortsætter på hebraisk)

6412
09:20:20,253 --> 09:20:24,757
(Tolk) Det var den mørkeste nat,
ingen lys, du så ingenting.

6413
09:20:24,883 --> 09:20:28,594
Alle huse var i ruiner,
og jeg hørte kun én stemme.

6414
09:20:28,720 --> 09:20:33,140
Jeg tænkte på en ond besværgelse
var blevet kastet på mig,

6415
09:20:33,266 --> 09:20:35,976
en kvindestemme
taler fra murbrokkerne.

6416
09:20:36,103 --> 09:20:38,354
Jeg kredsede om ruinerne.

6417
09:20:38,480 --> 09:20:40,231
Jeg kiggede ikke på mit ur,

6418
09:20:40,357 --> 09:20:44,318
men jeg må have brugt
en halv times udforskning,

6419
09:20:44,444 --> 09:20:47,655
forsøger at finde kvinden
hvis stemme guidede mig,

6420
09:20:47,781 --> 09:20:50,783
men jeg fandt hende desværre ikke.

6421
09:20:53,620 --> 09:20:58,082
- (Lanzmann) Var der brande?
- (tolk på hebraisk)

6422
09:20:58,208 --> 09:21:00,209
(Kajik svarer på hebraisk)

6423
09:21:17,853 --> 09:21:21,355
Strengt taget nej,
for flammerne var slukket,

6424
09:21:21,481 --> 09:21:23,816
men der var stadig røg,

6425
09:21:23,942 --> 09:21:26,277
og den forfærdelige lugt
af forkullet kød

6426
09:21:26,403 --> 09:21:30,030
af mennesker, der sikkert havde
blevet brændt levende.

6427
09:22:06,526 --> 09:22:09,153
Jeg fortsatte min vej,

6428
09:22:09,279 --> 09:22:13,866
går til andre bunkers
på jagt efter kampenheder,

6429
09:22:13,992 --> 09:22:16,243
men det var det samme overalt.

6430
09:22:16,369 --> 09:22:20,080
Jeg ville give adgangskoden: "Jan."

6431
09:22:22,125 --> 09:22:24,793
(Lanzmann)
Det er et polsk fornavn, Jan.

6432
09:22:26,338 --> 09:22:28,631
(taler hebraisk)

6433
09:22:28,757 --> 09:22:31,634
(Tolk) Ja.
Og jeg fik intet svar.

6434
09:22:31,760 --> 09:22:35,346
Jeg gik fra bunker til bunker,

6435
09:22:35,472 --> 09:22:39,808
og efter at have gået i timevis
i ghettoen,

6436
09:22:39,935 --> 09:22:43,020
Jeg gik tilbage mod kloakken.

6437
09:22:43,146 --> 09:22:46,899
- (Lanzmann) Var han alene dengang?
- (tolk ♪3 på hebraisk)

6438
09:22:49,110 --> 09:22:51,612
Ja, jeg var alene hele tiden.

6439
09:23:47,127 --> 09:23:49,461
Bortset fra den kvindes stemme,

6440
09:23:49,587 --> 09:23:54,091
og en mand jeg mødte
da jeg kom ud af kloakken,

6441
09:23:54,217 --> 09:23:57,386
Jeg var alene under hele min tur
af ghettoen.

6442
09:23:57,512 --> 09:24:00,681
Jeg mødte ikke en levende sjæl.

6443
09:24:00,807 --> 09:24:03,475
På et tidspunkt husker jeg det

6444
09:24:03,601 --> 09:24:07,896
føler en slags fred eller sindsro,

6445
09:24:08,023 --> 09:24:11,191
da jeg sagde til mig selv,
"Jeg er den sidste jøde.

6446
09:24:11,318 --> 09:24:15,362
"Jeg venter til morgenen
og for tyskerne."